小说杂评

湘女妃儿

按倒就亲 发表于 2023-12-27 13:43
那是自然，没有人的想象力能突破自己的阅历。
但也不需要真实经历，有一个苗头就够了。

今天早上在酒巷看到一篇喜欢的文章，
四手写的。
各花入各眼我最爱那一篇，你去看看。

刘创驾到

我可能勉强算是写小说的。
我亲身体味过，如果红楼真像红学家们那样去写的话，随便一句话一个身份都能考证出十万字的隐情的话，曹雪芹不用写了。他用二百年都构思不完一本红楼梦。
红学家，牵强附会的太多。扯犊子的太多。

刘创驾到

说远了。
其实探讨小说，还是先来定义一下“小说”吧。
到现在，连最权威的学者，都没能给出一个完整的让人信服的关于“小说”的概念和分类标准出来。
所以，个人倾向于，小说，就是散文的一种，不必划两个圈，一个是散文，一个是小说。它们还是交融的，包含与被包含的关系。
读者认为这是小说，那么它就是了。
我们不必先要自己得了癌症，才能研究癌症的症状。故，也不必非得弄清什么是小说，才有资格去读小说。
但是一定要讨论小说，那就先去弄懂，什么是小说。

有期啊

刘创驾到 发表于 2023-12-27 14:04
“小说家者流，街头巷语，道听途说者之所造也。”这是班固说的。似乎定义了小说家，并没有定义小说。
这也 ...

你一定不能说论语是小说。
我的意思是小说，它一定有自己的规范。
散文和小说规范也不同。
可以说散文的规范宽点。
但是小说，人物事件，我认为小说的事件必不可少

刘创驾到

螃蟹 发表于 2023-12-27 14:10
班固“小说家”中的“小说”，和现代人讲的“小说”，字是同样的字，但应该不是一个含义。今天“小说” ...

“Novel”，英文小说之意。西方，小说这个名词有好几种写法，中国人习惯接受这一种。
其本义是，介于故事和和长篇散文体之间的一种叙事文体。
中国的现代小说则脱胎于鲁迅时期，新文化运动之后，中国文人大多就近去日本学习。日本把寓言啊，民间故事啊，最早就“物语”。坪内逍遥开始，将这种有叙述主体和情节发展，并以对话和细节描写做为叙述手段的包含有现实意义的文体称之为“小说”。
您所说的，小说这个名字的来源，大约源于此。
不十分肯定，我个人的知识体系中，这样认为。

刘创驾到

有期啊 发表于 2023-12-27 14:19
你一定不能说论语是小说。
我的意思是小说，它一定有自己的规范。
散文和小说规范也不同。

在狭义小说的范围之内，同意你的说法。
所以，我在这里说的意思是，什么起于宋唐啊，这些，其实都不确切，应该先规范小说的范围，再来讨论小说的起源。
小说本就以事件为主体形式。这是狭义小说区别于散文最主要的特征。
但以流行的文学规范来讲，散文包含小说，是包含关系，小说则是包含于的关系。
就像古体诗，大家都懂，但是又细分为五言七言歌行体和律诗等。
我们说，歌行体是古诗，但不能说古诗是歌行体。
于是，小说是散文，但散文不是小说。
这帖子里好多人，还没有把广义和狭义的小说明确，就开始说起于市井宋唐，明显不对。
我猜啊，我们大多数人接受的平民化的小说的概念，是狭义的小说。
但一说起小说起源和特征，又不约而同，从散文开始。

刘创驾到

按倒就亲 发表于 2023-12-27 14:01
这么一宽泛的话，不但所有上古传说是小说，连庄子都成了短篇小说集。

广义的小说概念中，也可以这么说。没毛病。庄子的故事里，很多段子都具备现代狭义小说的基本特征。人物事件起因经过结果中心思想。啥啥都具备

刘创驾到

湘女妃儿 发表于 2023-12-27 14:11
今天早上在酒巷看到一篇喜欢的文章，
四手写的。
各花入各眼我最爱那一篇，你去看看。

酒巷，就本次参赛小说而言。
主题是“新年”，大部分参赛作品，都只是生硬的把故事发生的时间强行安排在新年，真正体现出本次比赛要求的那层意思，也即，时间可以是新年，但是要在新年这个时间节点上，与新年发生横向联系的作品，其实几乎可以说一部都没有。
不知道这样说，是不是能听懂。

有期啊

刘创驾到 发表于 2023-12-27 14:27
在狭义小说的范围之内，同意你的说法。
所以，我在这里说的意思是，什么起于宋唐啊，这些，其实都不确切 ...

我和散仙的意思基本一致，我们读小说就是娱乐。
小说的兴观群怨不是读小说的分内之事。
写小说也没有必然的要求一定要兴观群怨。

刘创驾到

故而，本次酒巷比赛的作品，仅从立意上，就差不多都不符合参赛资格。

刘创驾到

刘创驾到 发表于 2023-12-27 14:30
广义的小说概念中，也可以这么说。没毛病。庄子的故事里，很多段子都具备现代狭义小说的基本特征。人物事 ...

所以，还是回归到本质问题上来吧，啥才是我们心目中，的，小说。
只有先明确这个，再来探讨其余的问题。
否则，所有的探讨都是无源之水，无本之木，就都是狗扯羊皮谁说都对。

刘创驾到

有期啊 发表于 2023-12-27 14:43
我和散仙的意思基本一致，我们读小说就是娱乐。
小说的兴观群怨不是读小说的分内之事。
写小说也没有必 ...

是的。很多人觉得小说神圣，有着最崇高的社会意义，把小说看做高人一等的东西，对寓言啊、童话啊这些不屑一顾。
其实小说是个啥啊？小说干嘛用的啊？
跟说相声一样，说相声，能让听众坐得住椅子，听得下去，哈哈一笑，觉得这俩小时没白瞎，这就是好相声。
小说一样。让读者看了，嗯，不错，这小半天，挺舒服。
够了。
这才是小说的最根本意义。
没必要把小说弄得那么不食人间烟火。
这个吧，有必要扯出去一句：现代中国，包括前苏联，你想拿个比较有影响力的文学奖项，小说，必须是乡土的，像《太阳照在桑干河上》、《静静的顿河》那样婶的，否则，你写家长里短写职场人生啥的，连参评的资格都没有。
这特么也是社会主义国家把政治看得高于一切，甚至连文学奖项评比都必须要有政治作用的一个扯犊子的怪现象。

刘创驾到

我微博里曾经有这么一句：哪个一本正经的老深究的抽屉里，都放着一本《笑傲江湖》。
还有的，放《金瓶梅》。

湘女妃儿

刘创驾到 发表于 2023-12-27 14:43
酒巷，就本次参赛小说而言。
主题是“新年”，大部分参赛作品，都只是生硬的把故事发生的时间强行安排在 ...

不赞成你这种说法。
你确定全部看完了？

主题新年，民生。
我走马观花看了几篇，请问讨薪，亲情，留守儿童，孤寡老人 算不算民生？
这些问题是不是在快过年的时候尤为突出？

咳咳 好好辩论哈，别又惹我。。。

刘创驾到

湘女妃儿 发表于 2023-12-27 14:54
不赞成你这种说法。
你确定全部看完了？

新年，只是生硬的把时间安排在新年，算是20%符合“新年“，民生呢？全是阴暗面？除了讨薪就没有欢天喜地了？
中国原来这么黑暗啊
哈哈。
说立意不高，不符合题目，错了？
小说果然”是一个民族的秘史“。

有期啊

刘创驾到 发表于 2023-12-27 14:49
是的。很多人觉得小说神圣，有着最崇高的社会意义，把小说看做高人一等的东西，对寓言啊、童话啊这些不屑 ...

上午我在茶舍写了一个贴，写完我自己没看。但是看回帖了。
我与小段的意见相左了。
但是与你和散仙暗合了。你去看看，看我错在哪

刘创驾到

湘女妃儿 发表于 2023-12-27 14:54
不赞成你这种说法。
你确定全部看完了？

此次参赛作品，大部分都写得苦大仇深的，似乎只有这样才赋予小说历史使命了，才使得自己的作品有份量了。
就像《莽原》杂志看不起《章回小说》一样，小说里不写点民族意义民生疾苦，都不足以体现小说的作用和作品的力度了似的。
写点轻松的不好吗？
我的《阿一》，多欢快，又有深思和人文思考。
打住打住，再说下去，我特么又要自我陶醉了。。。。。。

知音

刘创驾到 发表于 2023-12-27 14:52
我微博里曾经有这么一句：哪个一本正经的老深究的抽屉里，都放着一本《笑傲江湖》。
还有的，放《金瓶梅》 ...

这个对

湘女妃儿

刘创驾到 发表于 2023-12-27 15:02
此次参赛作品，大部分都写得苦大仇深的，似乎只有这样才赋予小说历史使命了，才使得自己的作品有份量了。 ...

这一点我还是赞成，
都写的是灰暗的一面。
要不你写个皆大欢喜的看看？

你的阿一我看过，怎么说呢？第一感觉就是不愧是大文豪，一般人写不出来。
特别是换成貉的内心独白视角，特别是最后两节有点意料不到，却又感觉皆大欢喜。

但是这与征文没关系啊，嘿嘿，除非你再写一篇让我们养养眼。

知音

湘女妃儿 发表于 2023-12-27 14:11
今天早上在酒巷看到一篇喜欢的文章，
四手写的。
各花入各眼我最爱那一篇，你去看看。

四手写的，等我有时间去看看……

知音

刘创驾到 发表于 2023-12-27 15:02
此次参赛作品，大部分都写得苦大仇深的，似乎只有这样才赋予小说历史使命了，才使得自己的作品有份量了。 ...

阿一我好像没看完

我还复制保存了，后来就没看。

按倒就亲

刘创驾到 发表于 2023-12-27 14:59
新年，只是生硬的把时间安排在新年，算是20%符合“新年“，民生呢？全是阴暗面？除了讨薪就没有欢天喜地 ...

照你的逻辑，要么歌功颂圣感党恩，要么岁月静好傻白甜，否则都是阴暗面了。
“民生″的主题限定之下，出现“阴暗面”太正常了，这缘于现实的映照。人人负重个个奔命的时代，正印了“叹民生之多艰”，叫人家怎么“欢天喜地″得起来。
也不是绝对没有。真正在欢天喜地的，应该没时间拔冗上六星来吧。

刘创驾到

湘女妃儿 发表于 2023-12-27 14:54
不赞成你这种说法。
你确定全部看完了？

如果只是时间放到新年，内容扯上点民生，那我的《阿一》，第一自然段改成”马上要新年了。“就可以拿一等奖了。
参赛作者有一个误区，小说都是人与人的冲突。是不是《西游》就都不是小说了？
我的《阿一》，写了一只可爱的貂，仅从与参赛作品相比之下的情节构思上，就独树一帜。
参赛作者都是叙事体，平铺直叙。我的《阿一》，双第一人称写法，与参赛作品相比，几乎就是最高层了。
还有那个《海天酱油好贵的》。与参赛作品相比，一段电话对白，就把起因经过结果全交代清楚了，而且，写了个案子，却没写案件发生发展，写了一个凶手，却没描写其凶残，写了还要作案，却没写下一个案子会怎么样。完全超出了普通小说的桎梏，超凡脱俗，无论写法、创意、构思，都他妈太牛逼了。
而且，写的是小市民，无法忍受精神病丈夫便杀人，因为不想还钱就还想杀人，也涉及了民生。
哇呀呀，两个一等奖简直呼之欲出了。
我太佩服我自己了。

湘女妃儿

刘创驾到 发表于 2023-12-27 15:16
如果只是时间放到新年，内容扯上点民生，那我的《阿一》，第一自然段改成”马上要新年了。“就可以拿一等 ...

哎 没眼看你了。
那个短小说在哪，我瞧瞧去。

我不参与了，别等会你又怼得我梨花带雨。。。。

湘女妃儿

有期啊 发表于 2023-12-27 14:59
上午我在茶舍写了一个贴，写完我自己没看。但是看回帖了。
我与小段的意见相左了。
但是与你和散仙暗合 ...

你发杂谈呗

我亲家也是写小说高手，多几个人讨论，我们也跟着学习学习。

按倒就亲

刘创驾到 发表于 2023-12-27 15:16
如果只是时间放到新年，内容扯上点民生，那我的《阿一》，第一自然段改成”马上要新年了。“就可以拿一等 ...

我又要杠一下，哈哈。
这么说的话，“年年难过年年过"的主题要求，是主办方而不是选手提出的，你得去喷小芳而不是喷作者。
征文太多都没看，不敢妄评。但想想主题要求，实在太多制约，相信你说的现象应该有吧。

投入

刘创驾到 发表于 2023-12-27 14:43
酒巷，就本次参赛小说而言。
主题是“新年”，大部分参赛作品，都只是生硬的把故事发生的时间强行安排在 ...

酒巷，就本次参赛小说而言。
主题是“新年”，大部分参赛作品，都只是生硬的把故事发生的时间强行安排在新年，真正体现出本次比赛要求的那层意思，也即，时间可以是新年，但是要在新年这个时间节点上，与新年发生横向联系的作品，其实几乎可以说一部都没有。
不知道这样说，是不是能听懂。
--------------
赞！

真、评委。


另，
反而六杂、小城倾怀，据说叫燕王的，扣了题！----哈哈哈

刘创驾到

按倒就亲 发表于 2023-12-27 15:26
我又要杠一下，哈哈。
这么说的话，“年年难过年年过"的主题要求，是主办方而不是选手提出的，你得去喷 ...

因为没参与此次比赛，既不是选手又不是裁判，所以一直没发表意见。
个人感觉，新年和民生扯在一起，难度太高
为啥春节晚会没人看了，就是因为春节和政治扯得太近了。小品都加上了农民工讨薪这些了。
本次比赛，个人感觉弄成了春节晚会。
不好玩。
这个，确实要批评一下小芳同志。
论坛，没必要。比赛还应该离政治民生远一点。风花雪月的多好

知音

湘女妃儿 发表于 2023-12-27 15:20
哎 没眼看你了。
那个短小说在哪，我瞧瞧去。

离刘大文豪远点吧，远远的盯着他，让他不自在

刘创驾到

投入 发表于 2023-12-27 15:26
酒巷，就本次参赛小说而言。
主题是“新年”，大部分参赛作品，都只是生硬的把故事发生的时间强行安排在 ...

惭愧。
我吹牛逼那几段，忽略别看。哈