美媒是华盛顿“新冷战”的共谋者

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-11-13 14:39
对于观念论者来说，自由那就是绝对的，因为事实就是指观念；
对于实在论者来说，自由，知识等一切观念都是 ...

具体的某一只猫当然是实在的，所谓看得见摸得着。
呆子，谁告诉你我是实在论者？

知音

螃蟹 发表于 2023-11-13 14:58
具体的某一只猫当然是实在的，所谓看得见摸得着。
呆子，谁告诉你我是实在论者？

你俩一个战壕这么长时间了，彼此还不了解

螃蟹

知音 发表于 2023-11-13 15:02
你俩一个战壕这么长时间了，彼此还不了解

所以还可以继续沟通，进一步了解……

知音

螃蟹 发表于 2023-11-13 15:04
所以还可以继续沟通，近一步了解……

公理力发这个想说啥，美媒是客观还是不客观？

螃蟹

知音 发表于 2023-11-13 15:06
公理力发这个想说啥，美媒是客观还是不客观？

他的意思是美媒还不够完美。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-11-13 14:58
具体的某一只猫当然是实在的，所谓看得见摸得着。
呆子，谁告诉你我是实在论者？

“具体的某一只猫是实在的，看得见摸得着，但猫做为种群概念并不实在”，这叫实在论唯物主义，认为有独立于人的物质存在
你呀，不知道自己是二哈的哈士奇

绝对不主流

知音 发表于 2023-11-13 15:02
你俩一个战壕这么长时间了，彼此还不了解

是他不知道他自己

春水秋霜伊人

知音 发表于 2023-11-13 15:02
你俩一个战壕这么长时间了，彼此还不了解

也好奇问一问。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-11-13 15:29
“具体的某一只猫是实在的，看得见摸得着，但猫做为种群概念并不实在”，这叫实在论唯物主义，认为有独立 ...

　　

　　“具体的某一只猫是实在的，看得见摸得着，但猫做为种群概念并不实在”，这叫实在论唯物主义，认为有独立于人的物质存在

　　你呀，不知道自己是二哈的哈士奇

　　-------------------------------------------------

　　按照引号里的说法，螃蟹顶多没能区分物理实在跟观念实在。这种小错误也就罢了。而你这段跟帖本身才真正叫做胡言乱语，只是你从不知道自己有多愚蠢而已。

　　引号里的字（我不知道是螃蟹原话还是你给人家编造的“原话”），否认种群概念实在性的，恰恰是一种反实在论，却被你当作了实在论。而且更要命的是，即便认为存在独立于人的认知的物质实体（且不谈人家螃蟹说的是观念而非物质），作为货真价实的实在论，跟唯物主义也不能划等号。换句话说，唯心主义同样也不乏实在论主张。柏拉图的理念论就是最典型的例子。还有康德的物自体概念，虽然也是独立于人的认识，但你同样不能简单地将其跟唯物主义划等号。因为他这个概念同样不过是一种理念的设定。

　　所以这一切只能说明你脑子混乱，很多时候根本就连最基础的东西都没弄清，整天就晓得装内行而已。

战斗鸡

六星这种地方，你装高手装专家有意思么？你在这里很多人眼里，已经是关天二杰中的一杰了，还用再装得这么幸苦么？有这个功夫，还真不如多扒几层公丽丽的皮。这个我倒可以不拆你的台。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-11-13 16:42
　　

　　“具体的某一只猫是实在的，看得见摸得着，但猫做为种群概念并不实在”，这叫实在论唯物主 ...

老文盲，反实在论并不只反抽象概念集合概念的实在性，连具体的一只猫都是“薛定谔测不准的猫”，整个世界是量子态

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-11-13 16:46
六星这种地方，你装高手装专家有意思么？你在这里很多人眼里，已经是关天二杰中的一杰了，还用再装得这么幸 ...

你这辈子也读不懂任何一本哲学书，就别拼命啪啪自己的胸脯了，高隐体育老师

投入

战斗鸡 发表于 2023-11-13 16:42
　　

　　“具体的某一只猫是实在的，看得见摸得着，但猫做为种群概念并不实在”，这叫实在论唯物主 ...

而且更要命的是，即便认为存在独立于人的认知的物质实体，
作为货真价实的实在论，跟唯物主义也不能划等号。

换句话说，
唯心主义同样也不乏实在论主张。柏拉图的理念论就是最典型的例子。
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赞！

@战斗鸡  ，@老高的辨析，清楚、明确、准确！

投入

战斗鸡 发表于 2023-11-13 16:46
六星这种地方，你装高手装专家有意思么？你在这里很多人眼里，已经是关天二杰中的一杰了，还用再装得这么幸 ...

还真不如多扒几层公丽丽的皮。
这个我倒可以不拆你的台。
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no，

@公理力  、@公教授，是个很好的存在。---工具理性，辨析、辩论能力，很强的。---类似，给辛普森、辩护的律师。----哈哈哈


所以，

像@老高、@螃蟹，切磋中、明晰自己，更重要。

战斗鸡

投入 发表于 2023-11-13 17:21
而且更要命的是，即便认为存在独立于人的认知的物质实体，
作为货真价实的实在论，跟唯物主义也不能划等 ...

谢老投哈。

战斗鸡

投入 发表于 2023-11-13 17:25
还真不如多扒几层公丽丽的皮。
这个我倒可以不拆你的台。
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公丽丽每次到后来，都会蠢得让人提不起兴趣来。比如上次他胡说的什么不懂就没权利反对，反逻辑不说，还违背大量事实。光一个反转基因就足够抽他耳光。所以，后来我就不搭理他了。当然，他可能会认为把我驳倒了，自己胜利了。哈哈哈哈

绝对不主流

投入 发表于 2023-11-13 17:21
而且更要命的是，即便认为存在独立于人的认知的物质实体，
作为货真价实的实在论，跟唯物主义也不能划等 ...

他只是和你一样无知而已
“存在着脱离观察者的实在物”，这是实在论唯物主义
“存在着抽象的实在物”，这是柏拉图的理念实在论，迁就你们那点马哲知识，也叫唯心主义实在论

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-11-13 15:29
“具体的某一只猫是实在的，看得见摸得着，但猫做为种群概念并不实在”，这叫实在论唯物主义，认为有独立 ...

本体的性质分唯物，唯心。
认为物质是唯一存在的叫唯物论；认为精神是唯一存在的叫唯心论。

观念和实在是认识的对象。
主张客观实在依赖主观观念而存在，存在即被知觉，不能被知觉的即不存在，叫观念论；实在论则相反，主张我们所认识的对象即为外界事物本身，其能脱离主观观念而存在独立存在的叫实在论。

呆子连本体性质和认识对象都区别不了。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-11-13 17:41
他只是和你一样无知而已
“存在着脱离观察者的实在物”，这是实在论唯物主义
“存在着抽象的实在物”，这 ...

老鞋匠，实在论有很多种，唯独没有唯物主义实在论的叫法。实在论在柏拉图那里，本意就是超越具体物质的“理式”或理念。而人家螃蟹本来就是在讲猫概念的观念性实在，能听懂吗？至于你说的那种认为存在原子式实在物，准确讲叫科学实在论。

螃蟹

本体论涉及的问题：
1，本体数量，一元论，二元论，多元论；
2，本体性质，唯物论，唯心论

认识论涉及的问题：
1，认识的起源，理性主义，经验主义，批判主义；
2，认识的对象，观念论，实在论
3，认识的范围，独断论，怀疑论，实证论
4，认识的标准，一贯说，相应说
。。。。

不主流看明白了没？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-11-13 18:29
本体的性质分唯物，唯心。
认为物质是唯一存在的叫唯物论；认为精神是唯一存在的叫唯心论。

实在论同时包括唯物唯心两种
你多次宣称“国家和集体不是实存，只是抽象概念”，这就是唯物主义的实在论，你脑子里只有物质是实在

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-11-13 18:40
实在论同时包括唯物唯心两种
你多次宣称“国家和集体不是实存，只是抽象概念”，这就是唯物主义的实在论 ...

也不知道和哪个瘸腿师娘学的哲学，连哲学系统的基本框架都俩眼一抹黑。

螃蟹

我认为“某只猫是实在的”。仅凭这一条信息，你连我是实在论者还是观念论者都没办法判断，更不用说扯啥唯物唯心的蛋了，那可是本体范畴的，距离十万八千里呢。我又没讲构成这个世界的本体问题。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-11-13 18:35
老鞋匠，实在论有很多种，唯独没有唯物主义实在论的叫法。实在论在柏拉图那里，本意就是超越具体物质的 ...

实在论主分两种，“哈金：你能发射它，它就是实在的”“你能看见摸得着某只猫，它就是实在的”，这叫实体实在论，也叫实在论唯物主义，因为只有物质才具有可发射看得见摸得着的特征
然后是柏拉图的理念实在论，又分为解释主义实在论比如爱因斯坦引力波和结构主义实在论比如罗素，前者认为整个宇宙是场效应，后者认为结构=数学=实在，（不要认为爱因斯坦是唯物主义者，爱因斯坦认为看得见摸得着的物质只是规律导致的现象，规律才是实存）

实在论指的是“认为存在着确真的真理和实存”，这并不是日常口语里的实在概念

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-11-13 18:54
我认为“某只猫是实在的”。仅凭这一条信息，你连我是实在论者还是观念论者都没办法判断，更不用说扯啥唯物 ...

你给出了“某只猫是实在”的解释，“看得见摸得着”
在哲学上，任何主张存在着实在的观点都是实在论
你认为没法判断只是因为你所知太少

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-11-13 18:45
也不知道和哪个瘸腿师娘学的哲学，连哲学系统的基本框架都俩眼一抹黑。

这只是迁就你们的哲学知识所做的解释
因为无法从不可知论角度给你们讲“现象和实在不同”，你们不可能听懂我在说什么

绝对不主流

如果我再讲王东岳的“递弱代偿理论”就是和“自然选择”同样的解释主义实在论，类似这样的哲学观点你们怎么可能听懂？“不存在真理意义上的人类所发现的规律”，“人类只能发现以时间为参数的偶然现象”，这都是科学哲学甚至是元哲学内容

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-11-13 19:05
你给出了“某只猫是实在”的解释，“看得见摸得着”
在哲学上，任何主张存在着实在的观点都是实在论
你认 ...

观念论并不是否认实存物，而是认为观念是第一性的，实在依赖观念。
同样，实在论者也不否认观念的存在，只是认为实存是第一性，观念依赖实存。
你呀，可别和别人谈哲学了，你对哲学基本是一无所知。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-11-13 19:23
观念论并不是否认实存物，而是认为观念是第一性的，实在依赖观念。
同样，实在论者也不否认观念的存在， ...

观念论本身就是一种实在论，仅仅是思维抽象程度高于了唯物主义

实在论者所认为的实在越多，思维层次越粗浅，爱因斯坦则是最牛逼的实在论者，他认为宇宙只有统一的场效应规律是唯一的实在，虽然最终他败给了玻尔的量子力学
最蠢的实在论者是高隐这种人，连“法国首都是巴黎”都是绝对真理，你螃蟹比他强不了多少

战斗鸡

实在论主分两种，“哈金：你能发射它，它就是实在的”“你能看见摸得着某只猫，它就是实在的”，这叫实体实在论，也叫实在论唯物主义，因为只有物质才具有可发射看得见摸得着的特征
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只见其一不见其二的低端货，哈金说的恰恰不能叫唯物主义，而应归为相反的唯心主义阵营。知道为什们吗？因为你能发射它，恰恰说明它的存在是被你所能感知（看到、发射等）的，而不是独立、超越于你感知之外的实体。实在论跟反实在论的划分和争论你这种文盲根本就不可能知道有多复杂，也根本不可能知道，很多时候实在论者和反实在论者身份之间互相穿越，或则一段时间、一个方面持实在论观点，另段时间，另一方面又持反实在论立场。你这种装货要能弄得1清楚倒好了。