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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 从法理、公理视角看巴以冲突死结问题
楼主: 公理力
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从法理、公理视角看巴以冲突死结问题 [复制链接]

31
发表于 2023-10-21 12:52 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-10-21 07:23
吃瓜群众溜达一圈。。。。

欢迎来溜达消化食儿

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32
发表于 2023-10-21 13:05 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-10-20 22:47
反殖民地运动,犹太人的恐怖袭击,联合国压力
如果当年英国人一票否决,只是拖延一下,改变不了什么
和南 ...

巴以之间的矛盾过于尖锐。当年,假如联合国更审慎一些(5常出现反对票),双方之间的摩擦和冲突有较低规模的“释放期”,特别是对对方和己方都有了较充分的了解之后,联合国再出台一个充分平衡双方诉求的方案,局势的演变或许就会大不一样。
当然,这种事后的假设与推演并没有多少意义。

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33
发表于 2023-10-21 13:07 |只看该作者
垃圾鹰 发表于 2023-10-21 08:00
谁统计过以色列和巴勒斯坦目前在巴勒斯坦地区的人口数量了?

这个数据至少以色列方面是有的

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34
发表于 2023-10-21 13:10 |只看该作者
垃圾鹰 发表于 2023-10-21 08:07
这次巴以冲突,哈马斯等扺抗组织打到今天已经丧失了攻击能力,为什么不赶紧宣布单方面停火?还坚持发射个三 ...

外人不大容易理解哈马斯这类激进组织的逻辑和观念

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35
发表于 2023-10-21 13:12 |只看该作者
垃圾鹰 发表于 2023-10-21 08:23
犹太人复国的选择颇耐人寻味,当初应该在德国和波兰划一大片儿土地给犹太人,可是二战获胜国舍不得到嘴的肥 ...

犹太人自己选择“故土”,之前倒是考虑过阿根廷

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36
发表于 2023-10-21 13:13 |只看该作者
公理力 发表于 2023-10-21 13:07
这个数据至少以色列方面是有的

整个巴勒斯坦地区恐怕是人口密度比香港还大(我没查),资源有限,人口剧增,生存压力和竞争导致的矛盾必然越发尖锐。

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37
发表于 2023-10-21 13:14 |只看该作者
公理力 发表于 2023-10-21 13:12
犹太人自己选择“故土”,之前倒是考虑过阿根廷

除了宗教信仰方面的原因,犹太人被安排在巴勒斯坦怎么看怎么像是域外大国势力下的一招棋。

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38
发表于 2023-10-21 13:14 |只看该作者
投入 发表于 2023-10-21 11:46
为啥还不放人质?呵呵

哈马斯甚至不受巴勒斯坦临时镇府(巴解组织)制约

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39
发表于 2023-10-21 13:16 |只看该作者
公理力 发表于 2023-10-21 13:10
外人不大容易理解哈马斯这类激进组织的逻辑和观念

哈马斯的一些做法过于简单粗暴,虽然被迫无奈,却终有短期行为之嫌,不可持续的战斗不宜匆忙进行。

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40
发表于 2023-10-21 13:17 |只看该作者
垃圾鹰 发表于 2023-10-21 13:13
整个巴勒斯坦地区恐怕是人口密度比香港还大(我没查),资源有限,人口剧增,生存压力和竞争导致的矛盾必 ...

有法国学者的数据,加沙走廊的人口密度是整个地区最高的,与香港差不多。西岸就低一些。

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41
发表于 2023-10-21 13:18 |只看该作者
投入 发表于 2023-10-21 11:51
是啊,所以我很不理解哈马斯到底在帮谁打天下。
----------------
他谁都不帮。

报仇也得讲究策略,有勇无谋难以为继。

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42
发表于 2023-10-21 13:19 |只看该作者
垃圾鹰 发表于 2023-10-21 13:16
哈马斯的一些做法过于简单粗暴,虽然被迫无奈,却终有短期行为之嫌,不可持续的战斗不宜匆忙进行。

危机感恐怕是一个因素

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43
发表于 2023-10-21 13:19 |只看该作者
公理力 发表于 2023-10-21 13:17
有法国学者的数据,加沙走廊的人口密度是整个地区最高的,与香港差不多。西岸就低一些。

昂,巴勒斯坦缺乏谋生手段,过着地狱般的生活,能不恨吗?

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44
发表于 2023-10-21 13:21 |只看该作者
公理力 发表于 2023-10-21 13:19
危机感恐怕是一个因素

想靠邻居们撑腰或者说想让联合国主持公道显得过于善良了。

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45
发表于 2023-10-21 13:38 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-10-21 20:54 编辑

3】巴以冲突何以恶化为几乎无解的死结?

​巴勒斯坦,这片地中海东岸小小的土地,因处于“文明世界之脐”位置,历史上被文化迥异的不同民族反复争夺占领。“自古以来”这种中国人可脱口而出的历史优越感叙事,对任何曾经染指这片土地的民族,却均无资格开口。

简略的史实是,犹太人背井离乡流浪世界近两千年期间,巴勒斯坦大约从公元600年之后逐步伊斯兰化,成了阿拉伯人的家园。但中世纪先后有基督教十字军东征和埃及王朝各数百年的统治,而后自16世纪初至一战末,这里成为奥斯曼帝国的属地长达4个世纪。

一战后英国人成了巴勒斯坦的托管者,但直至二战后交由联合国接手,都没有在此地建立一个哪怕傀儡政权。尽管在1939年,迫于阿拉伯人的压力,曾发表过一份并未兑现的白皮书:未来5年,犹太移民数量不超过7.5万人等,并承诺10年后,建立一个阿拉伯人为主体的独立国家。

没错,无需优秀如犹太民族,一个寄人篱下两千年的民族,在遭受纳粹种族灭绝极端行径的浩劫后,希望返回故土家园的诉求,理应获得国际社会充分尊重,并给予力所能及的帮助。就此而言,犹太人依据181号决议迅速建国,具有毋容置疑的法理正当性。

问题的焦点在于,国际社会最有资格的代表联合国,本该有足够的责任感、耐心、以及解决问题的精神,在充分考量双方合理诉求的前提下,提出一个比181号更现实可行的决议案。哪怕推迟通过决议案,直至找到更现实可行的为止。

正所谓凯撒的归凯撒,上帝的归上帝。遗憾的是,联合国显然无上帝之资本,也就无资格无视巴勒斯坦人和整个阿拉伯世界的正当诉求,而以傲视众生的自信武断地通过181号决议。谁能说,这是一个明智之举?

这正是巴勒斯坦人和整个阿拉伯世界有足够理由反对的基本原因。无需什么文件,也无需政权。犹太人离开近两千年,巴勒斯坦人在这片土地上则已生活上千年,那片土地早已成为他们理所当然的家园。



两千年后回来的人,拿本圣经,就可以让在这里生活了上千年的人腾地儿?这是在任何公理面前都很难说通的逻辑。

巴勒斯坦人和周边几个阿拉伯国家诉诸战争应对犹太人的建国,无论结局如何,手段上理亏,道义上却并非不可理解。

好吧,退一步,就算联合国有法理权威这么做——181号决议具备法理强制性。那就必然同时为联合国带来另一项责任:确保该决议在一定的博弈期之后,能够不折不扣地兑现。

而一个不争的事实是,不限于联合国的权威与实力方面,其运行机制和规则就决定了该机构缺乏足够的执行力。

联合国的基本问题在于,既然现在,何必当初?既然当初,现在又无所作为,就只能面对铸成大错的苦果。

一句话,正是联合国181号决议的出台,激化了矛盾,使得巴以双方在捍卫自己的立场和主张上,均变得理直气壮,势不两立,不共戴天,从而导致巴以冲突变成一个几乎无解的死结。这个僵局又涉及下一个问题。

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46
发表于 2023-10-21 13:40 |只看该作者
垃圾鹰 发表于 2023-10-21 13:19
昂,巴勒斯坦缺乏谋生手段,过着地狱般的生活,能不恨吗?

据说,加沙走廊,60~70%属于需要救助的难民

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47
发表于 2023-10-21 13:43 |只看该作者
垃圾鹰 发表于 2023-10-21 13:21
想靠邻居们撑腰或者说想让联合国主持公道显得过于善良了。

抱有这个幻想的哈马斯成员应该不多,他们的孤注一掷应该有特定考量

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48
发表于 2023-10-21 13:44 |只看该作者
公理力 发表于 2023-10-21 13:40
据说,加沙走廊,60~70%属于需要救助的难民

人道主义灾难一直存在。

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49
发表于 2023-10-21 13:46 |只看该作者
公理力 发表于 2023-10-21 13:43
抱有这个幻想的哈马斯成员应该不多,他们的孤注一掷应该有特定考量

也许只是单纯的有冤报冤,有仇必报,以牙还牙,以血还血。

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50
发表于 2023-10-21 14:23 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-10-21 13:38
3】巴以冲突何以恶化为几乎无解的死结?

巴勒斯坦,这片地中海东岸小小的土地,因处于“文明世界 ...

当事人不满联合国的判决,但是法官之一的苏联一边做出判决让英国人让出巴勒斯坦给犹太人建国,一边支持巴勒斯坦人反对联合国决议,苏联这个搅屎棍子才是中东问题的死结
俄乌战争结束,就是中东和平年代的开始

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51
发表于 2023-10-21 15:48 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-10-21 12:39
你一个连正当防卫的法律概念与同态复仇的区别都整不明白的主儿,如果你不是法盲,也凸显你的思辨力和逻辑 ...

法盲,以眼还眼是同态复仇,不是正当防卫。

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52
发表于 2023-10-21 17:01 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-10-21 12:51
你根本没弄清基本事实。伊斯兰化后的巴勒斯坦,阿拉伯人高达90%以上,而犹太人只占极低比例。

重点是 ...

人多有啥用?没土地所有权证明,也从来没在当地建立过合法政权,哪里来的领土?当地犹太人比例少,也自古以来就是人家犹太人的土地,没阿拉伯人什么事。

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53
发表于 2023-10-21 17:22 |只看该作者
再来个新角度吧。

1、当年,17年前,哈马斯在加沙上台,是正经选举的。
2、上台后,17年,再没有选举。


能联想到啥?呵呵

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54
发表于 2023-10-21 21:18 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-10-21 21:35 编辑
绝对不主流 发表于 2023-10-21 14:23
当事人不满联合国的判决,但是法官之一的苏联一边做出判决让英国人让出巴勒斯坦给犹太人建国,一边支持巴 ...
你这结论不知依据是啥,肯定有误。
我下一个问题,就是究竟哪个域外国家应该对巴以问题一直得不到解决负最大责任。

事实是,美国、法国和苏联都对181号决议投了赞成票,中国、英国弃权。

而在第一次中东战争中,美国支持以色列(一直到今天),英国就是站在巴勒斯坦一边的。

苏联人之后站在弱势的阿拉伯人一方,较之美国,更没啥好指责的。美国人的所作所为才更值得深思!

另一个重要事实是,正因为有前苏联的支持,埃及才能最终拿回一度被以色列占领的西奈半岛。苏联这是站在了正义的一边。

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55
发表于 2023-10-21 21:20 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-10-21 15:48
法盲,以眼还眼是同态复仇,不是正当防卫。

你他么又来反咬!正是你这法盲,把正当防卫,等同于以牙还牙,等同于同太复仇。

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56
发表于 2023-10-21 21:22 |只看该作者
垃圾鹰 发表于 2023-10-21 13:46
也许只是单纯的有冤报冤,有仇必报,以牙还牙,以血还血。

他们囿于干掉以色列国的激进思维是根子

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57
发表于 2023-10-21 21:29 |只看该作者
螃蟹 发表于 2023-10-21 17:01
人多有啥用?没土地所有权证明,也从来没在当地建立过合法政权,哪里来的领土?当地犹太人比例少,也自古 ...

你懂啥叫“合法政权”吗?

奥斯曼帝国、罗马帝国、十字军东征等占领巴勒斯坦后的殖民政权,哪一个是“合法政权”???

你螃蟹就是文盲一个!也就是你这种傻帽,才会整出给自己找无数爹的愚蠢逻辑!

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58
发表于 2023-10-21 21:42 |只看该作者
垃圾鹰 发表于 2023-10-21 13:46
也许只是单纯的有冤报冤,有仇必报,以牙还牙,以血还血。

最令人难以置信的是,美国人最近竟然两次对呼吁停战、提供人道救援的安理会决议草案使用否决权。
前天这次,美国是15个安理会成员国中唯一的反对者!

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59
发表于 2023-10-21 22:19 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-10-21 22:20 编辑

4】美国人在巴以冲突问题上的奇特角色

全世界都看得清楚,以色列人的强势,巴勒斯坦人的激烈反弹,都与美国这个以色列强大靠山有重大干系。关于这一点,只需看看美国人在联合国使用否决票的基本事实,就足以说明问题。

截止2008年,美国就使用了82次否决权。其中的53次,美国是15个理事国中唯一投反对票的国家。尤其是在以色列问题上,无论是非正义,美国更是一条道走到黑,总是站在以色列一边,在2010年之前,就否决了35项对“以色列不利”的决议案。

2011年以来,据不完全统计,美国又至少5次否决涉及巴以问题的安理会决议草案。其中包括谴责以色列在巴勒斯坦地区继续修建犹太人定居点,以及要求美国撤回承认耶路撒冷为以色列首都等明显违反联合国决议的决定。

而就在上周和前天,令世界难以置信的是,美国在安理会两次否决就巴以最新冲突要求双方停火,提供人道主义救援的两个决议草案。前天的投票情况是,美国再次成为安理会15个成员中唯一的蛮横反对者!

下面这张来自法国媒体的柱状示意图,显示的是巴勒斯坦和以色列的人口密度。



从图中不难看出,狭小的加沙地带是整个地区人口密度最高的,每平方公里高达6500人(相当于香港的人口密度),凸显在当下可悲情势下,双方停火,提供人道救援的绝对必要性。而就在前天,加沙北部一家医院被高当量炸弹夷为平地,死亡人数高达500人(还有说法700人)。

在这种紧急情况下,美国人无视安理会其他14个成员国的立场和国际社会(包括联合国WHO等组织)的诉求,令人震惊地对要求停火、提供人道救援的决议案一票否决!这里还有人有任何借口替美国人洗地、辩护吗?

美国和以色列这一奇特关系能够维持长达75年没有丝毫动摇,与犹太裔在美国社会举足轻重的核心影响力密不可分。国际观察者有一个或许夸大的说法,“犹太人已经绑架了美国”无需多言,下面这个图表就是一个恰当例证:



可以这么说,巴以冲突四分之三个世纪得不到解决,几乎变成一个死结,在很大程度上,美国无原则袒护以色列构成不可推卸的重大责任。

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60
发表于 2023-10-21 22:34 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-10-21 22:19
4】美国人在巴以冲突问题上的奇特角色

全世界都看得清楚,以色列人的强势,巴勒斯坦人的激烈反弹,都与 ...

美国社会一直有反犹运动,就别扯什么犹太人控制美国了,捕风捉影的阴谋论而已
1950年5月,英、法、美共同达成了《三方宣言》,承诺在中东事务上保持中立,不向中东任何国家大规模出售武器,以保证阿以双方的军备平衡。
而另一方面,苏联在秘密向阿拉伯国家提供武器,同时又通过捷克向以色列提供武器,苏联才是中东问题的邪恶根源

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