原子弹下的冤魂

绝对不主流

六镇 发表于 2023-9-25 09:31
但日本最后还是投降了。没有像德国战斗到最后一座国际大厦。德国的损失比日本大。

因为苏联撕毁了苏日友好条约，进攻中国东北，使日本失去了战略后方，日本原打的算盘是斯大林暗中支持日本对抗美英

论金

据英国人哈特写的《第二次世界大战史》介绍：

美国即将登陆日本本土作战，其实已经势如破竹，日本也经过多个途径表达要投降的信息。日本的工业因为被美国制裁，已经崩溃，根本就没有能力再对抗美军。

美军用燃烧弹轰炸东京，投下几万吨炸药，基本把东京烧了个通透，直接烧死几十万平民百姓，美空军基本上没有遇到阻力。

但为什么美国还是要投原子弹炸一轮呢？对于一般的说法，是美国为了减少登陆作战的战损。
但作者不这么认为。这可能是一个原因，还有一个原因，是他们需要投下这颗原子弹，这是出于政治上的考虑，不是军事上的考虑。也就是说，用日本几十万无辜的百姓来表达美国的政治意图。

论金

     执行轰炸日本平民的将领说：如果美国战败，我们都是战犯。

     美国轰炸日本平民之前，就单方面取消了日本人的宪政权利，所以没有军人和平民的区别。对美国人来说，他们是合法地轰炸日本老百姓的。

     日本人遇到了更狠的，大规模杀人的美国人。彻底被打服。

论金

算不出美国人给日本人留下的心理阴影面积到底有多大。

论金

恐怖分子割下一颗头颅，玩什么人体自杀式炸弹，恐怖得要死。
美国在天空中丢炸弹炸死成堆的人，尸骨无存的，一点都不恐怖。
飞行员根本看不见人。只是按了一下按钮。

牛鲜花儿

论金 发表于 2023-9-25 16:16
算不出美国人给日本人留下的心理阴影面积到底有多大。

日本到底是活该还是不活该？

坏菜

南京大屠杀，为什么要让无辜的三十万中国市民埋单呢？装比，也需要格局，没格局的装比，很让人恶心的！

鬼子残杀的中国人几千万，无辜的妇女、儿童、老人有多少，你咋不装个屄说说这个呢？

坏菜

不读书，不知史，东听一句，西偷一句，毫无境界！混了几十年网络，毫无长进！

论金

牛鲜花儿 发表于 2023-9-25 16:34
日本到底是活该还是不活该？

这我也回答不上。你说泄心头只恨的话，那是活该。
如果你按照人道主义精神，那就不应该。
美国人对日本人偷袭珍珠港，恨得牙痒痒的。
对于军事上来说，那是减少战损的一个方法，但是其实，日本军工业已经瘫痪了，没有石油，也没有铁矿石了，而美国那时候的军工业正在火力全开地生产。如果只是轰炸日本的军队和工厂。日本也打不下去的。
美国可能确实不想打陆战。但要日本投降，也可以不战而屈人之兵的阶段了。只需要继续封锁一下日本。

但原子弹的政治影响力太大了。美国抓住了这个千载难逢的机会秀了一下肌肉。奠定了全球霸主的地位。任何国家都不要想和美军打什么仗了。

绝对不主流

关于核武的国际公约是上世纪六十年代才开始实施的
现在说美国扔日本的两颗原子弹如何如何，就和骂岳飞“饥餐胡虏肉渴饮匈奴血”太残忍不人道一样

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-9-25 18:09
关于核武的国际公约是上世纪六十年代才开始实施的
现在说美国扔日本的两颗原子弹如何如何，就和骂岳飞“饥 ...

这话可以作为很好的一个讨论话题。

六镇

绝对不主流 发表于 2023-9-25 15:48
因为苏联撕毁了苏日友好条约，进攻中国东北，使日本失去了战略后方，日本原打的算盘是斯大林暗中支持日本 ...

在同盟国和轴心国分别缔约之后，苏日友好条约已经基本失去作用。苏军进攻中国东北，是在执行雅尔塔协议。原子弹刚刚爆炸，苏军就开始进攻。如果日本投降，苏军再进攻就没有意义了，那就成了赤裸裸捞利益了。

六镇

论金 发表于 2023-9-25 16:49
这我也回答不上。你说泄心头只恨的话，那是活该。
如果你按照人道主义精神，那就不应该。
美国人对日本 ...

这也未必。也就5年后，朝鲜就打了~

六镇

论金 发表于 2023-9-25 16:05
据英国人哈特写的《第二次世界大战史》介绍：

美国即将登陆日本本土作战，其实已经势如破竹，日本也经过 ...

减少战损，杨威武力，政治军事因素都存在

六镇

战斗鸡 发表于 2023-9-25 18:49
这话可以作为很好的一个讨论话题。

道德上的话题在实际操作中很无力。

肉菩萨

哦，如果这是冤魂，我希望能再多一些～

战斗鸡

六镇 发表于 2023-9-25 18:58
道德上的话题在实际操作中很无力。

不要总谈什么实际操作。一个应然和实然都不能区分，还总是以后者理所当然替代前者的民族，是没资格位列世界文明之林的。

六镇

日本原打的算盘是斯大林暗中支持日本对抗美英
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日本确有此不合实际的想法。
想放弃本土，在中国大陆与盟军作战。基本方针东顶西进。西进歼灭国军，东顶美军登陆。
对此美军应有足够准备。1944年美军观察组去延安，就是这个准备的一部分。

卖真方子的

两颗原子弹，应该不仅仅是六镇所说的塞班岛与硫磺岛上美军损失太惨重这一个原因，还有一个重要原因，就是虽然雅塔尔会议三巨头达成了密约，前苏联依然有东进占领日本的企图，在远东，前苏联陈兵几十万，可能是为了占领日本作准备的。

杜鲁门下令速战速决，投放两颗原子弹，应该是为了抢在前苏占领日本之前，首先让日本投降。

这是一种考虑比较远的战略意图。

卖真方子的

六镇 发表于 2023-9-25 08:53
只有美国使用过。谁会设法庭？据说投下原子弹的飞行员于上世纪70年代因此事自杀了~
其实与他无关，大可 ...

美国飞行员没有自杀

十几二十年前才去世，而且去世前，还说不后悔给日本投放原子弹。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-9-25 18:49
这话可以作为很好的一个讨论话题。

你持有永恒绝对的道德观，又认为法律基于道德，对法律的时效性话题完全没概念

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-9-25 19:31
你持有永恒绝对的道德观，又认为法律基于道德，对法律的时效性话题完全没概念

法律当然是历史的，但你的原话“太残忍不人道”并不是一个规范的法律判断，而是道德判断。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-9-25 19:35
法律当然是历史的，但你的原话“太残忍不人道”并不是一个规范的法律判断，而是道德判断。

因为针对的就是楼文的道德视角，所以我举例也是一个可笑的道德视角，荒唐地抨击“壮志饮餐胡虏肉”

卖真方子的

两颗原子弹的爆炸，与雅塔尔会议的势力划分有关系。

前苏联有抢占日本的企图，而美英法这边，已经牺牲了那么多人，当然不会让前苏联去抢占日本。
从事实角度讲，两颗原子弹的爆炸，就是这么一回事。

几年后，丘吉尔的冷战的”铁幕演说“，其实也是雅塔尔会议（又称雅塔尔密约）的结果。

有些事情，从纯道德的角度讲，当然两颗原子弹炸日本平民是不道德的。

历史如果可以假设，假如前苏联比美国政府更早占领了全日本，或者全日本的一部分。

那么，冷战可能就会延续更长的时间了。

当然，历史没有假设。这里也不过是感慨一下而已。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-9-25 19:37
因为针对的就是楼文的道德视角，所以我举例也是一个可笑的道德视角，荒唐地抨击“壮志饮餐胡虏肉”

所以你这话才是真正可笑的。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-9-25 19:48
所以你这话才是真正可笑的。

白痴

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-9-25 19:57
白痴

永远狗屁不通的东西。

卖真方子的

两颗原子弹炸掉广岛与长崎，是为了让当时的日本政府向美国为首的盟军投降。

日本政府当时也是有两个选择的，一是投降于英美法，一是投降于前苏联。

原子弹炸日本，政治上是为了”拉“日本进入战后的美英法的势力范围内。

广岛长崎的日本平民，只不过是原子弹下的政治牺牲品而已。

卖真方子的

二战的战后，对意大利的处置，也有很多微妙的地方。

总而言之，在两大势力交锋边缘的国家与地区，都是处境微妙的。

六镇

战斗鸡 发表于 2023-9-25 19:00
不要总谈什么实际操作。一个应然和实然都不能区分，还总是以后者理所当然替代前者的民族，是没资格位列世 ...

不大懂。世界文明之林是个什么资格？