一个纯粹的心上人2007

无蕊

江小蝶 发表于 2023-8-29 13:59
跟你认真说啊，晴雯总是让我想起褒姒，就是迷的周幽王烽火戏诸侯的那个。我感觉她比拎妹妹活的更恣肆，更 ...

胡说，晴雯是大观园里最憨直的一个人

江小蝶

无蕊 发表于 2023-8-29 13:56
他本人嘴上说过不喜欢
心里喜不喜欢就各人体会吧，他要不在乎林黛玉，也就不会讥讽《林黛玉日记》，说什 ...

鲁迅这个人有时候也蛮神奇的。感觉风风火火的，还有什么汉语不灭国家什么什么之类的谬论。现在汉语不是还好好的吗？国家也兴旺着呢。所以啊有些话要看语境，看当时的认知吧。时过境迁就未必那样了。

江小蝶

无蕊 发表于 2023-8-29 14:01
胡说，晴雯是大观园里最憨直的一个人

我有说他不憨子吗？就是憨子才迷倒人啊!不然干嘛宠着溺着，不就是想要保留他性情当中的这个憨子部分。又不是他会撒娇耍小心机什么。烽火戏诸侯错的是那个女的吗？你怎么想的呀？

无蕊

江小蝶 发表于 2023-8-29 14:05
鲁迅这个人有时候也蛮神奇的。感觉风风火火的，还有什么汉语不灭国家什么什么之类的谬论。现在汉语不是还 ...

那是推行白话文的策略
上策：文字拼音化

中策：推行白话文
下策：死守文言亡国灭种

自然而然都选中策

无蕊

江小蝶 发表于 2023-8-29 14:08
我有说他不憨子吗？就是憨子才迷倒人啊!不然干嘛宠着溺着，不就是想要保留他性情当中的这个憨子部分。又 ...

人家又不是一不开心就撕扇子，也不是随随便便就使性子，那是贾母调教出来的得意的丫头，好处多着呢

江小蝶

好吧不说了。今天下午有点飘。有点故意的感觉。其实我是很赞成你对林黛玉的评价。她真的就不该活在这个红尘当中。林黛玉呕血焚稿的画面，太让人痛了，一辈子的痛的感觉。我好像也写过一篇永远的林妹妹的。

无蕊

江小蝶 发表于 2023-8-29 14:24
好吧不说了。今天下午有点飘。有点故意的感觉。其实我是很赞成你对林黛玉的评价。她真的就不该活在这个红尘 ...

八十回后的事就不讨论吧，二玉前期已达成共识~

素谈

林黛玉是“真”到骨子里的人，这也是她与世界格格不入的地方。

但她并非不通人情世故，从她第一次进荣国府与众人周旋的大场面，无不妥帖，无不恰当。

本就一颗七窍玲珑心，与天地万物通情共性。所以黛玉葬花才显得绝美、温情、顺理成章。这是大观园蝇营狗苟的其他人所无法比拟的，无论信佛的妙玉惜春，还是有烂漫天真态的湘云晴雯所无法比拟的，倒是痴香菱有几分形似。海德格尔在《时间与存在》一书在谈到人的“本真状态”——向死存在，万物一体性，而黛玉葬花恰是此映照。所以，她的泪才若杜鹃啼血，至真至纯至性，显得尤为珍贵。

素谈

很多人不喜欢黛玉使小性，以为心量狭窄，通篇读完，她的小性似乎只对宝玉一人，其他人，则礼道周全。包括湘云的几次看似天真的“鲁莽”出言，她都宽宏大量而不计较。柏拉图曾将人类的爱分为三种：①友爱（包括朋友兄弟姐妹父母之情）②爱欲（物质） ③圣爱（精神），他说，真正的爱应三者皆备。而黛玉与宝玉，从小竹马绕青梅两小无猜一起长大，相见之初宝玉一句“这个妹妹我见过”，到后来共读西厢题诗帕黛玉含泪“我为的是我的心”，知己之情尽在不言中。在这些大前提下，那些拈酸吃醋讨人嫌的小性子，又算得了什么呢？小女儿情态，增进情趣罢了。不然，都像宝姐姐那样，每天板着个脸说教，谈仕途经济，公事公办，又有什么意思呢？

素谈

拉波埃西有本书叫《生而为奴》，就谈到大多数人生下来就被社会的条条框框所约束束缚，放弃自我本真，从而改变成一个大众眼中的“大众人”。而薛宝钗正是在这样的社会教条培养出来的标准美人，风度、分寸、语言、表情把握的恰当好处，她洞明世事，人情练达，凡事做到尽善尽美规章典范，但，很悲哀的是，我们从她身上看到的是一堆的“伪”，唯独没有“真”。周月亮曾评价说她身上有很重的“奴性”，擅于曲意逢迎，举个例子就如她生日那回老太太让她选戏目，她则挑了老太太和别人喜欢的《八义》，这一点你可以说她情商高，会做人。但高情商真的是人的本质么？从进化论角度看，充其量不过是后天习得的混迹社会的一种“术”罢了。上野千鹤子将之定义为了“媚俗”，我的理解就是放弃自我，向世俗低头，而“媚”本身就含有讨好的意味。如若真如花朵那般不违本心自然而然娇媚着还好，显然她不是，她有故意讨巧，揣摩人心的成分，重在心机上。

素谈

红楼中有同样的桥段“宝衩扑蝶”，是在她偷听到两丫鬟对话，担心被发现，才临时起意，佯装扑蝶，口子喊着“颦儿”，欲将祸水引至黛玉身上。二人高下真伪立判。

素谈

叶嘉莹说：人身处黑暗时，要有“弱德”之美。弱德不是弱者，弱者只趴在那里挨打。弱德就是你承受，你坚持，你还要有你自己的一种操守，你要完成你自己，这种品格才是弱德。三百六十日风刀霜剑严相逼，黛玉一介孤女，在等级森严门第林立的大家族里讨生存，若不是有老太太护着，何其艰难，坚持本真更难。从大观园查抄隔过宝衩查黛玉就可见一斑。

素谈

若二人来选，你是愿意选一个冷心冷肠目的明确的贴画美人？还是要一个贴心暖肺性情真实的知己友人兼爱人？

木石前盟是自然造化，自然而然，因缘和合。而金玉良缘是人为做伪，拉郎配。这又回到了大众喜欢，大众以为。大众关心的是符合共同最高利益，谁又会真正在乎单独个体的命运悲喜呢？

素谈

同意楼主观点。
黛玉是理想人，宝衩是世俗人。

无蕊

素谈 发表于 2023-8-29 15:49
同意楼主观点。
黛玉是理想人，宝衩是世俗人。

有一个回目：时宝钗小惠全大体。
这个时字很妙
【孟子曰：伯夷，圣之清者也；伊尹，圣之任者也；柳下惠，圣之和者也；孔子，圣之时者也。孔子之谓集大成。】
也就是说孔子可以清时清，任时任，和时和
宝钗基本上在任何场合都能应对得体，想想也很累的

无蕊

素谈 发表于 2023-8-29 15:35
林黛玉是“真”到骨子里的人，这也是她与世界格格不入的地方。

但她并非不通人情世故，从她第一次进荣国 ...

真为什么与世界格格不入
一草一木都是真，山水鱼虫也都是真
人世也理应是真的，而且也曾经真过
帕斯捷而纳克有句很直白的诗：我在伪君子中很孤单，生活不是步入田原。
这真是个难题

江小蝶

素谈 发表于 2023-8-29 15:38
很多人不喜欢黛玉使小性，以为心量狭窄，通篇读完，她的小性似乎只对宝玉一人，其他人，则礼道周全。包括湘 ...

后面关于宝钗的去掉，我就全部赞成，包括标点符号都附议了~~~

吾二悟

陶陶然然 发表于 2023-8-28 20:58
书里明说过，有一次薛蟠这个大俗物偶然见到黛玉惊为天人，顿时酥倒。焦大要是个正常男人，我觉得他也不一定 ...

黛玉会说：我管他喜欢不喜欢。

连北静王都被黛玉划为了臭男人。眼里只一人，致死致终，单这一点，就足以成为遥不可及的神仙人物，更别说那一身的才气，与那样真的性子

陶陶然然

江小蝶 发表于 2023-8-29 13:54
你应该这么理解，焦大作为平民阶层他喜欢的是大屁股，好生养，能干活像牛一样那种。这是阶层固化的审美， ...

讨老婆会选你说的那种，我不信他看到黛玉不觉得漂亮。

陶陶然然

吾二悟 发表于 2023-8-29 17:40
黛玉会说：我管他喜欢不喜欢。

连北静王都被黛玉划为了臭男人。眼里只一人，致死致终，单这一点，就足 ...

严重同意。

素谈

无蕊 发表于 2023-8-29 16:19
有一个回目：时宝钗小惠全大体。
这个时字很妙
【孟子曰：伯夷，圣之清者也；伊尹，圣之任者也；柳下惠 ...

周月亮说宝衩是一篇优秀的八股文，言外之意就是空洞无物。还说她是一个将奴气美化包装的很贵族的一个女人。（这种‘夸赞’听着让人忍不住叫绝。）
其实，八面玲珑并非是好词。

另，关于孔子，也并非时时是“圣”。

他在鲁国做大司寇不足三月就杀死了与己意见不合的少正卯，还想毁三都。初见叔山无趾时也产生了分别心。不过，被盗拓教训一番的孔丘才最真实吧。（这个庄子—德充符，庄子—胠箧里有记载，就不贴了。）

无蕊

素谈 发表于 2023-8-30 12:06
周月亮说宝衩是一篇优秀的八股文，言外之意就是空洞无物。还说她是一个将奴气美化包装的很贵族的一个女 ...

夫子说他七十才从心所欲，并不是个孙猴子般的天生圣人
宝钗也应该是个活人，看成八股，看成空洞，何尝不是辜负了芹溪一把辛酸泪

素谈

无蕊 发表于 2023-8-29 16:34
真为什么与世界格格不入
一草一木都是真，山水鱼虫也都是真
人世也理应是真的，而且也曾经真过

第一个问题应该由皇帝的新装里的小男孩来回答。

自然是人类最好的老师。

贴一段《新约》里的话：你们看那天上的飞鸟，也不种，也不收，也不积蓄在仓里，你们的天父尚且养活它，你们不比飞鸟贵重得多吗？你们想：野地里的百合花怎么长起来；它也不劳苦，也不纺线，然而我告诉你们：就是所罗门极荣华的时候，他所穿戴的还不如这花一朵呢！

弄虚作假的人其实是麻木的。他们鉴貌辨色，八面玲珑，而对自然、宇宙，极麻木。真正敏于感受，是内心真诚的人，所以耶稣见百合花就联想到所罗门。

素谈

无蕊 发表于 2023-8-30 12:12
夫子说他七十才从心所欲，并不是个孙猴子般的天生圣人
宝钗也应该是个活人，看成八股，看成空洞，何尝不 ...

我倒是觉得孔子不那么被人夸张赞叹的时候，还是很可爱的。在他寻访老子第七次，无言相对，那一刻他才真正成圣，不过，至此之后，极少说话。

不必急着为芹溪掬泪，你若知他是一个一米八的大胖子，会不会偷着乐？

无蕊

素谈 发表于 2023-8-30 12:27
我倒是觉得孔子不那么被人夸张赞叹的时候，还是很可爱的。在他寻访老子第七次，无言相对，那一刻他才真正 ...

而且肤色较黑

夫子亦孔武有力

无蕊

素谈 发表于 2023-8-30 12:23
第一个问题应该由皇帝的新装里的小男孩来回答。

自然是人类最好的老师。

事物只说一面总可以是美的，弱肉强食便是天种下的

素谈

江小蝶 发表于 2023-8-29 17:01
后面关于宝钗的去掉，我就全部赞成，包括标点符号都附议了~~~

不啊，我赞同我的观点。

宝玉初入太虚幻境所见那副对联：假作真时真亦假，无为有处有还无。就已点题。后面的好了歌只是对整篇文字的一个概括。

如果我没看错的话，这应该是两句偈语。
翻译过来就是，借假修真，返璞归真，破执念，明心见性。

有甄府，有甄宝玉，就有贾家，贾宝玉，相对。

有黛玉，就有宝衩相对。

有晴雯，就有袭人相对。

穿过纷纷扰扰的假相，让人去识别珍惜真正的真。或许，这就是红楼的意义，也说不准。

素谈

无蕊 发表于 2023-8-30 12:31
而且肤色较黑

夫子亦孔武有力

他还懂医术，会制纸鸢，懂美食。

无蕊

素谈 发表于 2023-8-30 12:41
不啊，我赞同我的观点。

宝玉初入太虚幻境所见那副对联：假作真时真亦假，无为有处有还无。就已点题 ...

红楼梦又名风月宝鉴，本可正看反看