聊聊北约扩张

干饭不泡汤

天干物燥 发表于 2023-8-14 09:21
谁也没战胜谁，只是苏联烂透了解体了，独裁必然腐败，腐败的国家必然解体，这是周期律

腐败是内因,北约是外因,北约依然存在在,华约灰飞烟灭,谁胜谁败一目了然.

绝对不主流

前社会主义阵营和前苏联加盟共和国从苏联解体后陆续加入北约的过程，被称为“北约东扩”，这是个依然带有冷战思维的字眼儿，包含着错误归因逻辑谬误，历史上前苏联入侵过社会主义国家，俄罗斯也入侵过独联体成员国，所以所谓的北约东扩其实是东欧国家寻求国家安全的结果，前苏联解体，俄罗斯不仅继承了领土，还继承了其欺凌周边国家的霸权主义

卡米尔克劳代尔

再折长亭柳 发表于 2023-8-14 09:28
看事实吧，现在俄罗斯的和谈条件就是允许它吞并乌东和克罗地亚，哪里提过什么北约东扩？侵略乌克 ...

克罗地亚哭了。

鱼小溅

找到了～

鱼小溅

1990年二月，美国秘书长那谁谁向苏联领导人戈尔巴乔夫承诺，如果苏联同意德国统一以后仍然可以留在北约，并且美国可以在德国驻军，那么北约不会再向东扩展一寸势力。

鱼小溅

天干物燥 发表于 2023-8-14 07:52
我觉得这本身就是个伪命题，谁都知道那只是侵略的借口而已，北约和联合国都是会员组织，加入联合国是自由选 ...

这个概念是美国人提出来的，我在楼下贴图了。
许多学者认为，苏联对北约违反承诺的质控是“a real case”

天干物燥

鱼小溅 发表于 2023-8-14 13:02
这个概念是美国人提出来的，我在楼下贴图了。
许多学者认为，苏联对北约违反承诺的质控是“a real c ...

是不是伪命题，在于命题本身，不在于是谁提出来的，美国人提出来的伪命题一样是伪命题

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 09:34
前社会主义阵营和前苏联加盟共和国从苏联解体后陆续加入北约的过程，被称为“北约东扩”，这是个依然带有冷 ...

是，大部分国家自愿申请加入，以防为为目的。这也令俄罗斯感到威胁。
问题是美国还确实给过苏联承诺，只要统一的德国可以留在北约，北约就不向东部扩展。
而显然在一些从苏联分离出的国家加入北约以后，这个承诺自动违背了。

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 12:41
1990年二月，美国秘书长那谁谁向苏联领导人戈尔巴乔夫承诺，如果苏联同意德国统一以后仍然可以留在北约， ...

一九九二年叶利钦访美时公开表态希望俄罗斯加入北约，就是说不管1990年美国秘书长是否向戈尔巴乔夫做过北约不东扩的承诺（事实上这种承诺不具有任何法律效力，北约是申请制以及一致行动原则，美国无权做这种承诺），俄罗斯也是率先要求北约东扩的国家

鱼小溅

天干物燥 发表于 2023-8-14 13:17
是不是伪命题，在于命题本身，不在于是谁提出来的，美国人提出来的伪命题一样是伪命题

可能是翻译的问题。直译是“北约扩大”或“北约扩展”

天干物燥

鱼小溅 发表于 2023-8-14 12:41
1990年二月，美国秘书长那谁谁向苏联领导人戈尔巴乔夫承诺，如果苏联同意德国统一以后仍然可以留在北约， ...

“北约东扩”，这是个不挣的事实，但是北约东不东扩不是北约来决定的，更没有针对什么人的阴谋，俄罗斯不侵占和操控那些弱小国家政权的话，北约根本没机会向东扩大，是那些小国为了寻求领土安全和政治独立自由才主动申请加入北约的，因为俄罗斯的霸权主义，迫使那些小国加入北约，这些都是合情合理的，而且国内的俄粉也从不掩饰普京的“恢复苏联版图”的“雄心壮志”，所以“为了阻止北约东扩”明显只是一个借口而已

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 13:20
是，大部分国家自愿申请加入，以防为为目的。这也令俄罗斯感到威胁。
问题是美国还确实给过苏联承诺， ...

没有任何证据证明美国做出过这样的承诺，而且该承诺违背北约章程，美国最多只能答应不主动邀请东欧国家加入北约，无权单方面拒绝任何东欧国家申请加入北约

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 13:23
一九九二年叶利钦访美时公开表态希望俄罗斯加入北约，就是说不管1990年美国秘书长是否向戈尔巴乔夫做过北 ...

确实这个承诺名不正言不顺，然而被俄罗斯拿出来做理由，也不全是算空穴来风。
叶利钦这一举动，可以说是个昏招，他后来主动撤了这个申请。

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 13:27
确实这个承诺名不正言不顺，然而被俄罗斯拿出来做理由，也不全是算空穴来风。
叶利钦这一举动，可以 ...

没有证据能证明的国与国之间承诺，其实就是空穴来风的谎言

鱼小溅

再折长亭柳 发表于 2023-8-14 09:28
看事实吧，现在俄罗斯的和谈条件就是允许它吞并乌东和克罗地亚，哪里提过什么北约东扩？侵略乌克 ...

也不完全是幌子，俄罗斯真的有理由感到威胁。北约都到家门口了。
如果美国驻军朝鲜，中国也一样如坐针毡。
当然俄罗斯侵略是不争事实。

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 13:37
没有证据能证明的国与国之间承诺，其实就是空穴来风的谎言

这就是博弈了，有时候，说不清就是证明，reasonable doubt就够了。
电影《保你平安》李雪琴说过一句好，当你说一个女孩是“小姐”时，不管她是不是，她就已经是了。

鱼小溅

天干物燥 发表于 2023-8-14 13:24
“北约东扩”，这是个不挣的事实，但是北约东不东扩不是北约来决定的，更没有针对什么人的阴谋，俄罗斯不 ...

那么北约算不算托拉斯？

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 13:41
也不完全是幌子，俄罗斯真的有理由感到威胁。北约都到家门口了。
如果美国驻军朝鲜，中国也一样如坐 ...

“感觉到威胁”是个可笑的理由，不是军事同盟关系，一个国家不负有让另一个国家感觉安全的义务，两国间有边防部队就意味着互相有军事方面的戒心

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 13:50
那么北约算不算托拉斯？

托拉斯是信托集团公司，经济组织

天干物燥

鱼小溅 发表于 2023-8-14 13:50
那么北约算不算托拉斯？

托拉斯也好，俱乐部也好，或者叫联盟什么都无所谓，关键是他们所做的事情是否合情合理合法，弱小国家为了抵御邪恶势力的侵袭组成什么样的联盟都是应该的，但是如果他们专做欺压良善的事，那么即使再高尚的名称也应该被反对

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 13:48
这就是博弈了，有时候，说不清就是证明，reasonable doubt就够了。
电影《保你平安》李雪琴说过一句 ...

在国际政治上，说不清的东西就是谎言，去年德国驻华大使馆专门在其中文官网上就“北约东扩”的相关谎言进行了辟谣

鱼小溅

这不是侵略的理由，是俄罗斯发动战争要解决的问题，之一。
北约是防卫性质的不假，可也一样时军事性质的。门口被人用枪指着，以俄罗斯的霸道，忍不了～
更重要的是，没准儿可以借机收回些势力。

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 13:58
这不是侵略的理由，是俄罗斯发动战争要解决的问题，之一。
北约是防卫性质的不假，可也一样时军事性质 ...

不依据国际法，就不会是正当理由，只是借口
强迫另外一个国家给自己充当安全缓冲地带，这种无耻行为必须受到严惩

鱼小溅

天干物燥 发表于 2023-8-14 13:56
托拉斯也好，俱乐部也好，或者叫联盟什么都无所谓，关键是他们所做的事情是否合情合理合法，弱小国家为了 ...

联合国就肯定不是托拉斯，因为谁都可以加入。
反托拉斯就是禁止和一些人玩，不带另一些人玩，对不让加入的那拨，是不公平的。

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 14:06
联合国就肯定不是托拉斯，因为谁都可以加入。
反托拉斯就是禁止和一些人玩，不带另一些人玩，对不让加 ...

别使用托拉斯概念，托拉斯是在法律监管下的经济组织，北约是军事组织，他们的决议是法律和制度层面的

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 13:54
托拉斯是信托集团公司，经济组织

对。假设这个反托拉斯竞争规则延展到政治上，北约是不是托拉斯性质？

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 14:11
对。假设这个反托拉斯竞争规则延展到政治上，北约是不是托拉斯性质？

不存在这种可能性，反托拉斯竞争是国内法律（中国就没有相关规则，所以国企可以随便乱整），北约是国际组织，甚至连联合国都无权干涉

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 14:14
不存在这种可能性，反托拉斯竞争是国内法律（中国就没有相关规则，所以国企可以随便乱整），北约是国际组 ...

那另一种说法，北约的存在，对不能加入北约、没有类似北约这样的的组织可加入的那些国家，公平么？

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2023-8-14 14:18
那另一种说法，北约的存在，对不能加入北约、没有类似北约这样的的组织可加入的那些国家，公平么？

北约章程里对申请国有各种明确的要求，符合就可以申请，这没有什么公不公平的问题，那是军事组织，不是人民食堂，是成员国互相履行安全义务，不是分蛋糕

鱼小溅

绝对不主流 发表于 2023-8-14 14:24
北约章程里对申请国有各种明确的要求，符合就可以申请，这没有什么公不公平的问题，那是军事组织，不是人 ...

这就类似垄断，军事垄断。虽然迄今一直是防卫的，但它的存在具有潜在的危险。
这就如同饲养一支恐龙，觉得它会一直乖乖的，但保证不了。