“天地不仁，以万物为刍狗”刍议

泼雷

绝对不主流 发表于 2023-8-8 10:55
很多劝善是名劝善，实恐吓
是诉诸道德情感的逻辑谬误

刍狗，，是有恐吓的意思吧？
当然讲道的，应该不是恐吓，而是在说天地人之间有种平衡，破坏这个平衡，就会有后续的危害。

知音

泼雷 发表于 2023-8-8 10:53
吓一跳，推翻这许多

他们都没有说“天地不仁会导致万物为刍狗”的观点

绝对不主流

泼雷 发表于 2023-8-8 10:58
刍狗，，是有恐吓的意思吧？
当然讲道的，应该不是恐吓，而是在说天地人之间有种平衡，破坏这个平衡，就 ...

有人说你是“草民”，你听了害怕么？担心自己被拿去喂马牛羊么？
刍狗，就是形容天下百姓如蝼蚁草芥，视人如刍狗，就是对人不含感情色彩没有人文关怀

知音

绝对不主流 发表于 2023-8-8 11:01
有人说你是“草民”，你听了害怕么？担心自己被拿去喂马牛羊么？

我一点也不害怕呀，不担心被拿去喂马牛羊，

绝对不主流

知音 发表于 2023-8-8 11:03
我一点也不害怕呀，不担心被拿去喂马牛羊，

但泼雷认为刍狗一说含有恐吓意味

泼雷

绝对不主流 发表于 2023-8-8 11:01
有人说你是“草民”，你听了害怕么？担心自己被拿去喂马牛羊么？

你不要把整句逻辑破坏了，单独选个路径去发问。这样思路就乱套了。

虽然没有批判圣人不仁，那是老子无为意志的体现。
但是他讲的道理，天地人之间平衡的道理，应该是没错的。

泼雷

绝对不主流 发表于 2023-8-8 11:06
但泼雷认为刍狗一说含有恐吓意味

不不，恐吓是你说的。
我理解是平衡。

泼雷

就像塞翁失马的故事，他在讲福祸相依的平衡，你们非要训诂塞在哪里，是不是不很必要呀。
刍狗是啥，大差不差理解是祭品/牺牲品就完了，他说的平衡逻辑的道理就可以了。

知音

绝对不主流 发表于 2023-8-8 11:06
但泼雷认为刍狗一说含有恐吓意味

泼雷没有这个“恐吓”意思。

是有“将熊熊一窝”的意思，跟领导不仁员工遭殃一个道理。

知音

泼雷 发表于 2023-8-8 11:22
就像塞翁失马的故事，他在讲福祸相依的平衡，你们非要训诂塞在哪里，是不是不很必要呀。
刍狗是啥，大差不 ...

刍狗是啥，大差不差理解是祭品/牺牲品就完了
-------
完全同意

绝对不主流

泼雷 发表于 2023-8-8 11:07
你不要把整句逻辑破坏了，单独选个路径去发问。这样思路就乱套了。

虽然没有批判圣人不仁，那是老子无 ...

不能使用自己的引申解读去更改原话，假设句和陈述句语义相差就远了

绝对不主流

泼雷 发表于 2023-8-8 11:22
就像塞翁失马的故事，他在讲福祸相依的平衡，你们非要训诂塞在哪里，是不是不很必要呀。
刍狗是啥，大差不 ...

平衡一说只是你自己的引申
你加入了自己的感情色彩，有倾向性的阅读

泼雷

绝对不主流 发表于 2023-8-8 11:45
平衡一说只是你自己的引申
你加入了自己的感情色彩，有倾向性的阅读

刚刚去搜了下，这几句的解读，本来就是各种各样，千家千言，谁还不是自己倾向性解读呢。

但是，无论怎样解读，抠字眼训诂，是考古学家的事儿，咱们普通人，没有经过专业训练，懂得其中的内在道理就够了。


就像文言文材料，汉语言学科要求解读的一字不差，历史学科就是通读，了解一个大致意思就可以了。

泼雷

知音 发表于 2023-8-8 11:32
刍狗是啥，大差不差理解是祭品/牺牲品就完了
-------
完全同意

击掌
我说的很有道理四不四

绝对不主流

泼雷 发表于 2023-8-8 11:53
刚刚去搜了下，这几句的解读，本来就是各种各样，千家千言，谁还不是自己倾向性解读呢。

但是，无论怎 ...

你不能把老子的思想给解读成自相矛盾

如果老子批判圣人不仁，和他的人法天地之道的理论就矛盾了，天地不仁，圣人为什么不法天地？

绝对不主流

天地不仁，以万物为刍狗
所以老子认为圣人也应该不仁，以百姓为刍狗
这就是老子的人法地地法天天法道思想的一种具体落实

泼雷

绝对不主流 发表于 2023-8-8 11:56
你不能把老子的思想给解读成自相矛盾

如果老子批判圣人不仁，和他的人法天地之道的理论就矛盾了，天地不 ...

他批判不批判，平衡都在那儿。

绝对不主流

泼雷 发表于 2023-8-8 12:01
他批判不批判，平衡都在那儿。

灭霸的世界观

泼雷

绝对不主流 发表于 2023-8-8 11:59
天地不仁，以万物为刍狗
所以老子认为圣人也应该不仁，以百姓为刍狗
这就是老子的人法地地法天天法道思想的 ...

平衡在那里，恶人据此作恶，善人据此为善。
但我 不信老子费劲巴力写这么一篇，是为了宣扬圣人可以肆无忌惮作恶。既然冠之以圣人，他是有好恶倾向的。

按倒就亲

你对道德经的理解有问题，因为你没有理解“不仁″是什么意思。
老子此处的“不仁”，不是什么“不讲仁义道德″，而是“没有偏爱″的意思。无论天地还是圣人，都不会偏爱某种生物或者阶级、族群，它(他)们只遵循自然之道。
这是老庄思想的根本遵循。

绝对不主流

泼雷 发表于 2023-8-8 12:05
平衡在那里，恶人据此作恶，善人据此为善。
但我 不信老子费劲巴力写这么一篇，是为了宣扬圣人可以肆无 ...

老子只有点朴素的小正府主张，强调无为而治自发秩序
别把他的思想看成很牛逼的东西，他仅仅比他同时代的人想的更多，他的思想牛在历史意义而不是现实意义

浅浅珍珠蓝

泼雷 发表于 2023-8-8 12:05
平衡在那里，恶人据此作恶，善人据此为善。
但我 不信老子费劲巴力写这么一篇，是为了宣扬圣人可以肆无 ...

王阳明讲为善去恶。
佛家讲诸恶不做，众善奉行，自净其意。
道家也讲乱世出世救人。
善恶分明。

公理力

按倒就亲 发表于 2023-8-8 12:07
你对道德经的理解有问题，因为你没有理解“不仁″是什么意思。
老子此处的“不仁”，不是什么“不讲仁义道 ...

早就看到过，你提到的这个说法才是曲解。说白了，就是为了维护老子高大上的形象，而走极端。

1】不仁是无偏爱？那仁是啥？岂不变成了仁是偏爱？！能从老子其它表述中找到依据吗？

《说文解字》对“仁”基本含义的解释是亲近。与偏爱不沾边。仁的具体内涵包括爱人、济众等，强调的恰恰是无差别之爱。

孔子的仁者爱人，墨家的兼爱，也都在强调仁的无差别性。所谓孔子的“爱人”有差别，那是与孔子的另一个核心理念“礼”混淆到了一起！“礼”的基本属性才是差别。

2】从一开始，仁与德的关系就是密不可分的，仁这个概念的具体化，就是德。也就是说，仁必须形之于德。这也是为啥有“仁德”这个词。

否则，无德何以体现仁？结论就是，“不仁”也就无异于无德。

公理力

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-8-8 08:59
道德经没有绝对观点。
道家类禅。
窃以为，道家所言只为一静字。

道教已经是老子身后数百年的事儿了，不能简单用道教的东西解释老子的道德经。

公理力

泼雷 发表于 2023-8-8 10:42
我一直是这样理解的：

天地不仁的话，不仁的表现就是天灾，如大旱、洪涝等，遭殃的是人间万物，包括圣人 ...

要点在于，天地没有主观意识，也就不存在仁或不仁的选项

公理力

知音 发表于 2023-8-8 10:59
他们都没有说“天地不仁会导致万物为刍狗”的观点

这一点已经很明确，天地没有其它选项，永远“视”万物如刍狗——严格讲，连“视”也做不到，更别提“对待”！

公理力

绝对不主流 发表于 2023-8-8 09:05
天道不仁适者生存，这是对的
人道不仁适者生存，就是社达主义

老子的道，属于哲学理念，超越社会伦理，可以理解。
但关于圣人与仁等理想阐述，过于消极，也就缺少人文情怀。

公理力

信以为真 发表于 2023-8-8 05:47
深刻大气地学习了

谢谢各位的留言和评论！就不一一回复了。