【语言文字漂变漫谈07】现代汉语中的西方外来语

榆园书话

从甲骨文到金文到篆书到隶书楷书，汉字的变化过程，实实在在就叫“演变”。整啥“漂变”啊？雷人的吗？不是故弄玄虚是什么。

绝对不主流

科学领域甚至只要算成学科，几乎绝大部份词汇都是外来语，什么甲醇乙醛丙烯丁烷的，看着甲乙丙丁全是古汉语，其实词汇的定义均来自西方

绝对不主流

榆园书话 发表于 2023-7-5 13:45
从甲骨文到金文到篆书到隶书楷书，汉字的变化过程，实实在在就叫“演变”。整啥“漂变”啊？雷人的吗？不是 ...

漂变，完整说法叫基因漂变，是和基因突变对应的一种基因复制错误现象，也是外来语

知音

用四个字来形容一下我此刻的表情：瞠目结舌

知音

这就对了，办点扫盲班是正经。

金豆豆

我爱花香不爱花 发表于 2023-7-5 12:20
上海话里有很多直接英语谐音的词。

这个叫：音译外来词。大致意思都是懂的。很多意译，反而容易出问题。但像公理力提及这些，都已经是约定俗成了~~~

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 13:28
语言是交流工具，最体现实用主义，而音译外来语最具语言实用主义特点

兼收并蓄，这是汉语一种值得充分肯定的胸怀和态度，更是其生命力、先进性的保障。

即使很多事情搞适用主义有问题，语言搞实用主义也是对的。这事儿恰似对待中国之外的人类文明成果，唯一正确的态度是敞开胸怀，为我所用。

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-5 19:27
兼收并蓄，这是汉语一种值得充分肯定的胸怀和态度，更是其生命力、先进性的保障。

即使很多事情搞适 ...

呃……一般是落后文化里才会有更多外来语，不值得你骄傲，表明受到的文化影响比输出的文化影响大，这不难理解

公理力

榆园书话 发表于 2023-7-5 13:28
哈哈哈哈太搞笑了。

还有“一千个读者就有一千个哈姆莱特”并不来自英语，这句话最早就是中国人寄几发 ...

切！这就到了让你如此兴奋的地步？
在中国，以讹传讹的东东太多了，“一千个读者眼中有一千个哈姆莱特”，属于以讹传讹也不奇怪，网上英文“原文”都整出来了。

真正有意义的是，你能不能找出其最早的中文出处，或说这句话的“发明人”？

公理力

榆园书话 发表于 2023-7-5 13:31
那叫“漂变”？为什么不叫“蜕变”“嬗变”？

典型的“民科”发明。

这个问题，上次就回复过你的。

蜕变、嬗变都隐含着具有某种规律性的演变！而语言的演变恰恰是随机的、没有多少规律性可言的。漂变远比你提到的这俩词贴切。

顺便说一句，嬗变也是一个科学术语，指一种化学元素通过核反应转变成另一种元素。

欢迎醉笑继续质疑，包括任何其它问题。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 19:31
呃……一般是落后文化里才会有更多外来语，不值得你骄傲，表明受到的文化影响比输出的文化影响大，这不难 ...

汉语真的落后吗？凭想当然是不行的。能否有理有据地说出个1、2、3来？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-5 19:50
汉语真的落后吗？凭想当然是不行的。能否有理有据地说出个1、2、3来？

我观点的关键词是“文化”而不是“语言”，文化落后表现为接受了更多外来语

公理力

榆园书话 发表于 2023-7-5 13:45
从甲骨文到金文到篆书到隶书楷书，汉字的变化过程，实实在在就叫“演变”。整啥“漂变”啊？雷人的吗？不是 ...

呵呵，现在你不说这个漫谈主题与文字没关系了，也是进步

其实，这个帖子开头提《人民日报》批不正常的外来语现象，这就是文字惹得祸，你竟然看不出来？如果不是照搬英语原文，也不会有那么大的反应。

至于从科学术语中借用个“漂变”，就雷到你了？你是如此易雷体质，就爱莫能助了。

网人整了个亘古没有的“囧”字，雷到你没有？造个新字可以，借用就不行了？语言中这种借用多了去了！

你从该系列上一帖就在纠结“漂变”这个词，我已经给你耐心 解释过。何况该系列第一帖，已经有更详细的说明。如果你是认真的，先去看第一个帖子里的说明。免得又整出漂变与文字无关这等浪费时间的问题。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 19:57
我观点的关键词是“文化”而不是“语言”，文化落后表现为接受了更多外来语

我37楼说得是汉语这种语言体现出先进性，你回复中扯文化落后，这是谁的问题呢？

公理力

榆园书话 发表于 2023-7-5 13:33
词汇要“约定俗成”吧？全世界除了你，还有谁把这种语言现象叫“漂变”？你这样说，谁能听得懂？

白富美、高大上，是怎么“约定俗成”的？

没有新用法逐渐被接受，哪来的“约定俗成”？

按你这种狭隘逻辑，今天中国人就得说周朝的语言，不对，得说原始人的语言，还不对，就不可能有人类语言！

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-5 20:11
我37楼说得是汉语这种语言体现出先进性，你回复中扯文化落后，这是谁的问题呢？

“兼收并蓄，这是汉语一种值得充分肯定的胸怀和态度，更是其生命力、先进性的保障。”
你不知道语言接受外来语是文化交流在语言上的体现，那是文化现象，语言只是文化的一种载体

抽象思维归纳总结能力欠缺的表现

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 13:46
科学领域甚至只要算成学科，几乎绝大部份词汇都是外来语，什么甲醇乙醛丙烯丁烷的，看着甲乙丙丁全是古汉语 ...

这些事实意味着中国近现代科学落伍了，倒是没错。

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-5 20:24
这些事实意味着中国近现代科学落伍了，倒是没错。

“落伍”两个字都属于帖金，好像别人科学研究水平在相对论，我们的水平在经典力学
其实连经典力学也是人家的，就没有所谓“中国科学”，中国只有一点经验层面的应用技术，并没有可以算是理论的科学
中医大概是唯一能拿得出手的东西，还不属于科学，一种具有神秘主要义色彩的经验总结，还只能被定性为伪科学

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 20:23
“兼收并蓄，这是汉语一种值得充分肯定的胸怀和态度，更是其生命力、先进性的保障。”
你不知道语言接受 ...

又开始狡辩。谁否认过语言属于文化？

问题是，讨论的主题集中在文化中极小的子集——语言现象上，谈的是语言的先进性问题！

你把它一下扩大到整个文化范畴的先进与否，这叫自己整个靶子，这是典型的偷换概念，知道不？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-5 20:30
又开始狡辩。谁否认个语言属于文化？

问题是，讨论的主题集中在文化中极小的语言现象上，谈的是语言 ...

你的归纳层面不够，你以为语言有更多外来语是语言先进的表现，这是个错误归因谬误，语言里有更多外来语的原因是“文化接受了更多外来影响”
音译外来语更是直接证明文化中缺乏相应概念，没有关于该词汇的认知

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 20:28
“落伍”两个字都属于帖金，好像别人科学研究水平在相对论，我们的水平在经典力学
其实连经典力学也是人 ...

好像有了你这些追加，就不能叫落伍似的！

你还想说啥？能否认中国古代也有过领先的时候吗？

西方人自己都有夸张说法：当我们的祖先还在树上的时候，他们（指中国）已经有了小说了！

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-5 20:38
好像有了你这些追加，就不能叫落伍似的！

你还想说啥？能否认中国古代也有过领先的时候吗？

用落伍两个字都属于对中国传统文化里的科学水平的谬赞，能听懂么？不是3到6的差距，是0和1的关系，不是比别人少的问题，是没有和有的差距
中国古代领先的不是科学而是人口红利

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 20:34
你的归纳层面不够，你以为语言有更多外来语是语言先进的表现，这是个错误归因谬误，语言里有更多外来语的 ...

一个复杂现象，完全可以有很多原因。

提到一个现象，就必须罗列所有原因吗？就不能限于只提与讨论主题直接相关的原因啦？谁规定的？

你来扯其它原因，偏离、模糊主题，影响集中讨论不说，你又想证明啥？证明你最能东扯西拉吗？

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-5 20:40
用落伍两个字都属于对中国传统文化里的科学水平的谬赞，能听懂么？不是3到6的差距，是0和1的关系，不是比 ...

且不说，“是0和1的关系”意味着有和无的关系，完全说不通！落后多少，你三两句话就能定量咋地？？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-5 20:47
一个复杂现象，完全可以有很多原因。

提到一个现象，就必须罗列所有原因吗？就不能限于只提与讨论主 ...

错误原因不是原因，只是错误
你可以用“阿K苦力乎亚忽奔，滴哒鲁贡嘎候达黑”音译印度歌曲《情之路上》丝毫不表示汉语多牛逼，只表明印度有一首歌流传到了中国，这叫中国接受了一次印度歌舞文化的影响

公理力

知音 发表于 2023-7-5 14:39
用四个字来形容一下我此刻的表情：瞠目结舌

为啥呢？

公理力

金豆豆 发表于 2023-7-5 14:45
这个叫：音译外来词。大致意思都是懂的。很多意译，反而容易出问题。但像公理力提及这些，都已经是约定俗 ...

不妨来个举例说明，让花香们听得更明白点，善莫大焉

公理力

知音 发表于 2023-7-5 14:43
这就对了，办点扫盲班是正经。

扫盲倒谈不上，做点语言文字漂变现象的梳理，而已

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-5 20:51
且不说，“是0和1的关系”意味着有和无的关系，完全说不通！落后多少，你三两句话就能定量咋地？？

3比六，0比1都叫落伍，但是无和有才是最准确的描述——-不是差多少而是有没有

绝对不主流

公教授，你每次打败我都不是因为天真
而是无知