讨论小结：论坛版规可否增加正当防卫条款？

公理力

金豆豆 发表于 2023-7-1 07:34
所有的规则都是给能遵守的人看的。对于不愿遵守的人而言，规则就是用来破坏的。。。

没错，法律够强悍吧，有人还是要挑战。

公理力

我爱花香不爱花 发表于 2023-7-1 07:48
公兄打这么多字，容我慢慢看

看到圣诞节吧

东方安澜-

螃蟹 发表于 2023-7-1 10:24
一般在句子开头做人称指代的诸如“呆子”“蠢材”或“蠢货” 应该不算，这是昵称，背后含义类似于“可爱的 ...

"你丫的"，算不？

公理力

花若叶 发表于 2023-7-1 08:08
虽然不支持任何恶骂，但是快被说服了，论坛上的正当防卫，就是还嘴。对于刀子嘴，施以刀子嘴，仅限于当事人 ...

【恶骂对施骂者伤害因人而异，对旁观者的影响不容小觑，对环境的污染肉眼可见。在公共环境中，用一坨大便对飙另一坨大便是否正当防卫？污染了环境，恶心到群众怎么算？】

我有两点看法。一是即使增加这个正当防卫条款，没有动辄骂人恶习的ID，大概率也不会肆无忌惮地脏骂，那是脏了自己的事儿。也就不用太担心污染问题。

二是至今不离不弃的ID，都是见过大风大浪的，起码的免疫力还是有的。毕竟，现有版规环境下，恶骂、脏骂也从来没有绝迹。大家也都这样过来了。

螃蟹

还有，文章中的一些俚语，整套的民谣，歇后语，文中角色人物的言论等等出于文学表达需要而出现的脏话，粗口，哪怕很脏，显然也不算。不要管人家是否为影射。一般文学影视出版物都不会删的东西，论坛就不必多此一举了。

螃蟹

东方安澜- 发表于 2023-7-1 10:30
"你丫的"，算不？

不算

公理力

知音 发表于 2023-7-1 08:09
这就衍生出另一个问题，如何处理帮骂者？

比如两个人互相恶骂，看热闹的忍不住上去踹两脚怎么算。

这个问题可以通过修改版规明确，或者一律禁止，或者容许站在受害者一方，助纣为孽者处罚，等等。

公理力

知音 发表于 2023-7-1 08:12
我想做个民意调查：版面有人互相恶骂，你可否视若无睹的玩你的，不影响心情。

以我看，无需调查，接受不了的，早离开了。留下来的，反对，但可以容忍是大概率。

公理力

知音 发表于 2023-7-1 08:15
反击性回骂有没有界限、有没有时间限制，比如过了几天的事儿不能再提，再提就算主动挑衅。

这两点都必须有，版规需要对这些问题进行明确界定，包括防卫过当的标准等

螃蟹

辩论中偶尔因互相攻击出现的脏话，只要不是习惯性的，持续性的，也可以忽略。我觉得只有双方立定站好，决定开骂，而且基本没有其他实质内容，这个时候，才涉及版规。

那也要分辨恶意有多大。其实有些所谓脏骂，还不如一个脏字不带的文明语言恶意大呢。

比如牵扯对方现实职业身份，经济身体情况，不想为人所知的隐私，含有威胁，猥琐，诅咒，性别性向族群歧视或攻击意味的，拿对方家人（尤其是女性）打比方，玩将心比心式的伦理实验，做所谓归缪推理……

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-1 08:43
这个调查适合在幼儿园小班搞，大班都不合适
类似于“对方哭了，你要不要也哭，免得阿姨批评你”

哈哈~, 一个讨论帖让你出尽了洋相，甚至能把“法规”这个法律和规章的合称，曲解为“法律规定”！还有卫生条例与法律具有同等法律效力的蠢言，法律能规范一切行为的笑话……

现在，你能做的，也就如三岁小儿一般吐吐口水啦

公理力

螃蟹 发表于 2023-7-1 08:49
论坛挨骂造成的精神伤害能做司法鉴定不？若ID精神相当于肉身，离坛意味死亡，那硬套个正当防卫显然不够嘛， ...

需要做司法鉴定的事情，必然属于司法介入的案件，有网络版规什么事儿？你有起码的逻辑吗？

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-1 08:50
错了，公教授讲的不是规则而是道德，要以德入法

继续当三岁小儿吐口水！

公理力

湘女妃儿 发表于 2023-7-1 09:29
你这不会是又交作业打分吧。
俺得想想怎么理解，能得高分。

呵呵，这个绝对不打分

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-1 09:06
生活中发生口角的情况多得是，语言冲突并不属于防卫的情况
公教授以为网络是法外之地，又以为网络并不是 ...

三岁小儿居然也带有杠精本色

螃蟹

公理力 发表于 2023-7-1 10:58
需要做司法鉴定的事情，必然属于司法介入的案件，有网络版规什么事儿？你有起码的逻辑吗？

那你搞网络版规就搞版规，扯什么“正当防卫”的蛋？

螃蟹

你所谓“ID的精神伤害”，因为无法确定，无法测量，会导致有无完全靠当事人的空口白话……

比如，本人现在就投诉你，说你最近发几个帖子，给本人带来了巨大的精神伤害，本人马上准备离坛（按你的说法就是死亡）。那么，能不能因此以“企图谋杀”定你的罪，封杀并删所你的帖呢？

公理力

螃蟹 发表于 2023-7-1 09:46
感觉比明理的菜市场大妈要略逊一筹……：）

最荒谬的就是你螃蟹。竟然把遵循现实法律正当防卫法理的举措，污蔑为蒙昧时代的“同态复仇”。

这就把世界众多国家的现行法律（均有正当防卫法条）都变成了愚昧的同态复仇法律！你还能更可笑吗？

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-1 10:54
哈哈~, 一个讨论帖让你出尽了洋相，甚至能把“法规”这个法律和规章的合称，曲解为“法律规定”！还有 ...

法盲的口水鸡教授，一个规章条例甚至文件也好，算不算法律，取决于是否有法律强制效力——-由公权力部门强制执行，而不是叫什么名字，你公司制定的任何规定都不是法律，《林副主席一号令》没有法律二字也是法律，《涉密单位人员补充管理规定》叫临时法规，也是法律，五讲四美三热爱劝导式的内容就成不了法律

螃蟹

公理力 发表于 2023-7-1 11:10
最荒谬的就是你螃蟹。竟然把遵循现实法律正当防卫法理的举措，污蔑为蒙昧时代的“同态复仇”。

这就 ...

“以眼还眼”不是现实司法实践中“正当防卫”的法理依据。正当防卫的法理依据是公民人身权，自治权。与紧急避难、自我防卫皆为权利的自力救济方式。

公理力

知音 发表于 2023-7-1 09:55
有一个相当严重的问题，也就是次话题讨论的基础，那就是：什么是恶骂、什么是脏骂

这个要搞清楚

这个问题，在现行版规中就该搞清楚。如果现在都不清楚，如何依据版规进行处罚。

花若叶

螃蟹 发表于 2023-7-1 11:04
那你搞网络版规就搞版规，扯什么“正当防卫”的蛋？

版规需要借助某些理念、价值观才能形成，公酱扯这个概念也是想先奠定理论基础，再影响版规，逻辑和顺序没错。

公理力

螃蟹 发表于 2023-7-1 11:04
那你搞网络版规就搞版规，扯什么“正当防卫”的蛋？

你的意思是，你的理解力不如小学生吗？找个小学4年级的学生都能看懂这个帖子说了啥，而不会提出你这等愚蠢问题。

花若叶

成文的法律不见得放诸四海而皆准，法律意义的正当防卫也在实践中不断更新，网络发展也不过去区区数十年，海量法律法规应运而生，并且在不断修正。虽然我不赞成任何形式的恶骂，但网络上面对语言暴力是否可以用语言暴力正当防卫，不是一加一等于二，而是一个值得深入探讨的课题。

公理力

螃蟹 发表于 2023-7-1 11:10
你所谓“ID的精神伤害”，因为无法确定，无法测量，会导致有无完全靠当事人的空口白话……

比如，本人现 ...

愁人，还是理解力捉襟见肘啊！

版规规范的都是非违法的轻微违规行为，版主、管理员完全可以依据改进后的版规认定那类恶骂、脏骂属于对ID的精神伤害。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-1 11:10
法盲的口水鸡教授，一个规章条例甚至文件也好，算不算法律，取决于是否有法律强制效力——-由公权力部门 ...

六星所有ID，除了你，还能找出第二个看不懂“法规”这个合称含义的吗？如果六星只有一个法盲，非你不主流莫属。

绝对不主流

花若叶 发表于 2023-7-1 11:19
成文的法律不见得放诸四海而皆准，法律意义的正当防卫也在实践中不断更新，网络发展也不过去区区数十年，海 ...

这是占山为王要自己做司法解释和引申，以为网络上有法律管不到的地方
和公教授的观点主张是一样的

绝对不主流

公理力 发表于 2023-7-1 11:27
六星所有ID，除了你，还能找出第二个看不懂“法规”这个合称含义的吗？如果六星只有一个法盲，非你不主 ...

“地方行政法规具有法律效力，属于中国法律的组成部分”，这是我教你这法盲学习的内容，你不用找更多学渣来质疑这个法律常识

螃蟹

花若叶 发表于 2023-7-1 11:14
版规需要借助某些理念、价值观才能形成，公酱扯这个概念也是想先奠定理论基础，再影响版规，逻辑和顺序没 ...

版规不可能和现实法律冲突，版规中有和刑法相同的概念却有不同解释，这本身就是一种冲突。

正当防卫属于违法阻却事由的一种，有正当防卫的前提是存在不法侵害。论坛如果出现不法侵害，显然也不是版主，论坛能解决的范畴了。

正当防卫不是法理，也不是价值观……

公理力讲了半天说的是“以牙还牙，以眼还眼”。这个，才是“以骂还骂”背后的价值法理——也就是3000多年前汉谟拉比法典中的同态复仇，应报正义。而这种法理价值早就被扔到历史垃圾堆了。

现代法理讲的是修复正义，程序正义。

公理力

绝对不主流 发表于 2023-7-1 11:10
法盲的口水鸡教授，一个规章条例甚至文件也好，算不算法律，取决于是否有法律强制效力——-由公权力部门 ...

还想狡辩卫生条例与法律具有同等效力？

只教你一条：如果你随地吐痰，因违犯某卫生条例被罚款，那是轻微违规，不会进入你的档案；

如果你因某种行为违犯国家安全法，即使未被判刑（非犯罪），也必然进入你的档案！