重磅宣告:尤美已经自动退出了民主爱好者的行列，加入海盗团伙

按倒就亲

天干物燥 发表于 2022-10-17 14:05
科学的过程？你知道的科学过程有哪些，说来听听，我就知道领导宣布决议，下面一致举手赞成，科学在哪里？ ...

乾纲独断是最大的科学，否则就会乱套。
我们的领导都是从小就定向培养的，为了更好的服务人民，他们经受了严格的训练，终于成为天上地下无所不能的天降伟才。
当然，为了保证这一点并降低人才成本，我们首先要确认血统基因。科学已经证明，不是纯种白头山的后代，是怎么培养都没用的。

天干物燥

按倒就亲 发表于 2022-10-17 14:14
乾纲独断是最大的科学，否则就会乱套。
我们的领导都是从小就定向培养的，为了更好的服务人民，他们经受 ...

难怪这些人瞧不起泽连斯基，认为他的职业是演员，不应该当总统。我们的领导都是领导系专科毕业，尤其是主席专业，毕业之后当主席，术业有专攻，相当对口。

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-17 14:04
邓小平改革之后的体制还不错，可是这些年已经有所改变了，有点走回头路的意思，再深了就不便多说了，这几 ...

我所听到的或许包括某些自吹自擂，完全可能。

但，我的观察点，主要还是现实与事实，举例：

今日美国与30年前没啥两样，而今日中国已经天翻地覆，这是一个事实；

中国和美国各自都有大堆问题，中国在实实在在地一个又一个解决问题（雾霾、医保、贫困、基础设施…），而美国却什么问题都解决不了（吸毒、枪支、种族、全民医保…）；

以美国花在争论要不要建一条高铁的时间，中国已经把活干完了；

美国讨论全民医保100多年，好不容易搞了个奥巴马医保，还风雨飘摇的；中国用了不到10年时间实现了。

中国的官员，个个都是从基层做起，能力强，经验丰富；美国的官员尽是些耍嘴皮子的政客，啥也不懂，比如拜登。

……

还可以列举更多，所有这些，都是看得见的事实。

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-17 14:05
科学的过程？你知道的科学过程有哪些，说来听听，我就知道领导宣布决议，下面一致举手赞成，科学在哪里？ ...

从经济特区，到高铁规划，都是一步步反复论证试验总结推广的过程，哪个是拍脑门的？

八星老板

尤美 发表于 2022-10-17 14:42
从经济特区，到高铁规划，都是一步步反复论证试验总结推广的过程，哪个是拍脑门的？

经济特区不就是证明资本主义好吗？如果全面放开，还用搞什么特区吗？早就发展的比现在好一万倍了，

按倒就亲

尤美 发表于 2022-10-17 14:42
从经济特区，到高铁规划，都是一步步反复论证试验总结推广的过程，哪个是拍脑门的？

十四个沿海单列城市不知道，深圳特区确实是邓公顶着巨大压力怒拍脑门，冒着差点分裂的风险决定的。现在来看，倒是件值得铭记的大好事。

后来的什么雌雄新区，估计也是拍的脑门，因为宣布之前没有听到大规模论证，大批量专家辩论的新闻。

另一个例子是三峡工程，反复论证了几十年，哪些人赞成哪些人反对，各自理由是什么，都有公开讨论。这，才能叫作不是拍脑门的严谨决策。

尤美

按倒就亲 发表于 2022-10-17 15:13
十四个沿海单列城市不知道，深圳特区确实是邓公顶着巨大压力怒拍脑门，冒着差点分裂的风险决定的。现在来 ...

百度一下…

雄安新区，2014年提出概念设想，2016年起名雄安，至2021年新区管委会成立，至今八年之久，期间多次调整修改论证，在脑门拍了八年啊！

按倒就亲

尤美 发表于 2022-10-17 15:35
百度一下…

雄安新区，2014年提出概念设想，2016年起名雄安，至2021年新区管委会成立，至今八年之久， ...

1，此消息可信度不高。
2，若果是真，14提出概念，16年名字就取好了。号称千年大计的狠活，一年多就定了，不是拍脑袋是什么？
3，除了官员，有多少专家参与论证并提出具体方案，有无反对声音及理由？
4，坊间传说，这就是一个政绩工程，跟精神扶贪一样。当然，我是打死也不信的。

尤美

按倒就亲 发表于 2022-10-17 15:44
1，此消息可信度不高。
2，若果是真，14提出概念，16年名字就取好了。号称千年大计的狠活，一年多就定了 ...

2015年，由京津冀协同发展领导小组牵头，组织研究论证设立集中承载地（后取名雄安）有关工作。

网上介绍很多，不赘述了。

按倒就亲

尤美 发表于 2022-10-17 15:54
2015年，由京津冀协同发展领导小组牵头，组织研究论证设立集中承载地（后取名雄安）有关工作。

网上介 ...

千年大计这么快就定了，果然是集权好办事。
所以呢，拍脑袋并不坏，假如大家运气好的话。对吧。

尤美

按倒就亲 发表于 2022-10-17 16:17
千年大计这么快就定了，果然是集权好办事。
所以呢，拍脑袋并不坏，假如大家运气好的话。对吧。

你真是懒啊，给你贴一句，你就读一句么？
自己搜一下吧～

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-17 14:42
从经济特区，到高铁规划，都是一步步反复论证试验总结推广的过程，哪个是拍脑门的？

你说的是具体项目的进行，这些流程要是没有，那就成原始人了。我说的是制度运行的科学性，一个由上至下发号施令，而不是由下至上反应现实问题的制度，和古代皇帝统治的制度一样，这有什么科学性可言？

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-17 21:50
你说的是具体项目的进行，这些流程要是没有，那就成原始人了。我说的是制度运行的科学性，一个由上至下发 ...

这么多的研讨、调研、反馈、论证，部门、机制和操作流程都在，怎么能说没有自下而上的的通道呢？

中国古代都有。

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-17 14:40
我所听到的或许包括某些自吹自擂，完全可能。

但，我的观察点，主要还是现实与事实，举例：

关于中国官员和美国官员这块儿，你都把我说笑了，中国官员只要把领导维护好就行，仕途一帆风顺，而美国官员应该是收个生日礼物都胆战心惊吧，因为身边所有眼睛都在盯着他，尤其是他的下属，没有公信力的人很难在美国当官，这一点应该是事实吧。我记得老贾就曾说过中国社会是个“唯上”的社会，而美国是个“唯下”的社会，一个是只知道看领导眼色的国家，一个是必须看人民脸色的国家，你觉得我说的对不对？

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-17 21:56
这么多的研讨、调研、反馈、论证，部门、机制和操作流程都在，怎么能说没有自下而上的的通道呢？

中国 ...

你没明白我说的？中国古代皇帝突然想建一座陵园了，这属于一拍脑门，而建陵园的工作交给大臣，这些人又从选址到材料到设计到得到皇帝的认可开始施工，这样的流程是必须都有的流程，你说这个流程很科学，但是你自己也说“古代都有”，所以我问你封建社会都有的流程科学在哪？即使流程很科学，和制度的科学性也不是一回事啊

按倒就亲

尤美 发表于 2022-10-17 21:56
这么多的研讨、调研、反馈、论证，部门、机制和操作流程都在，怎么能说没有自下而上的的通道呢？

中国 ...

打个比方吧。皇帝突然要砍一个人，于是交待吏部刑部干利索点，堵好天下悠悠众口。于是两部认真罗织刑讯逼供多方取证，花了三年办好此案。

皇帝作决定就是灵感来了拍下脑袋，我们不能因为后来的程序严谨时间漫长就认为那个决定是科学论证后的集体决策啊。

也有办得不利索的，比如岳飞的大罪：莫须有。

钟馗打鬼

天干物燥 发表于 2022-10-17 21:57
关于中国官员和美国官员这块儿，你都把我说笑了，中国官员只要把领导维护好就行，仕途一帆风顺，而美国官 ...

下台收礼物。旋转门知道吧。一下台，就去各大公司出任董事或高管。

美国政治献金也是腐败，无上限捐款，最高的资本家捐款上亿美元给自己支持的政党竞选，就是花钱买政策。

美国这种腐败合法化了。但即便这样，每年也查处几万起腐败案。前几天在FBI上看到的数据，哪天给你招来。

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-17 21:57
关于中国官员和美国官员这块儿，你都把我说笑了，中国官员只要把领导维护好就行，仕途一帆风顺，而美国官 ...

你说的不是没有道理，但只是问题的一个方面。另一方面，唯上又意味着执行了，而唯下则往往又意味着众口难调、无所适从，就像印度。同样为官一任，中国官员能完成很多任务，而美国官员基本一事无成。

尤美

按倒就亲 发表于 2022-10-17 22:07
打个比方吧。皇帝突然要砍一个人，于是交待吏部刑部干利索点，堵好天下悠悠众口。于是两部认真罗织刑讯 ...

这就是高隐说的明君、昏君和暴君的问题，这的确是集权体制的潜在危险。

但至少中国模式包括一个严格细致的官员选拔、培养、考察机制，包括最高领导层，在相当大的程度下保证了官员的专业素质，避免出现昏君和暴君。

从实际情况看，几十年来，中国模式选拔培养的顶层领导都要比那些美国总统们能干和出色，这是明显的事实吧？

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-17 22:24
你说的不是没有道理，但只是问题的一个方面。另一方面，唯上又意味着执行了，而唯下则往往又意味着众口难 ...

完成的任务再多，那也只是为领导服务，与百姓利益往往背道而驰，这样的“执行力”还不如不吹。美国官员是否一事无成我不太清楚，我只知道美国的老百姓活的挺自由，挺有尊严，我更看重这点。

天干物燥

钟馗打鬼 发表于 2022-10-17 22:21
下台收礼物。旋转门知道吧。一下台，就去各大公司出任董事或高管。

美国政治献金也是腐败，无上限捐 ...

你的话听不听基本没什么区别，反正没几句真的。美国每年那么多贪污犯被抓，说明反贪工作做的好啊，中国一年能抓几个？数据有吗？

按倒就亲

尤美 发表于 2022-10-17 22:35
这就是高隐说的明君、昏君和暴君的问题，这的确是集权体制的潜在危险。

但至少中国模式包括一个严格细 ...

我有一本书，专门讲述历代选拔官员的，估计现在买不到了。
我们现在的选拔，从公平正义来看，已经堕入最低层次了。无论哪一级。
尚存几丝公平的，两个入门级点位，高考和基层公务员招考。但真到选拔的时候，又是呵呵了。比如我们海盗，这么优秀的爱国青年，也只能天天泡在六星充当复读机。

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-17 22:41
完成的任务再多，那也只是为领导服务，与百姓利益往往背道而驰，这样的“执行力”还不如不吹。美国官员是 ...

中国这几十年的发展以及自上而下的领导意志，并没有与百姓利益背道而驰吧～？
相比之下，美国基本上原地转圈几十年，停滞不前，符合百姓利益？

尤美

按倒就亲 发表于 2022-10-17 22:52
我有一本书，专门讲述历代选拔官员的，估计现在买不到了。
我们现在的选拔，从公平正义来看，已经堕入 ...

从选拔的结果来看，中国官员的业务专业、工作能力明显普遍优于美国官员。

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-17 22:58
中国这几十年的发展以及自上而下的领导意志，并没有与百姓利益背道而驰吧～？
相比之下，美国基本上原地 ...

你说的美国原地转圈太抽象了，我不知道你指的哪一方面，不管是科技还是社会人文，我都没觉得美国在原地转圈，中国的进步确实很大，到基本属于那种建筑工程的大量建造，这个太表面化，据说科技都要领先了，结果一个芯片的限制令就把神话打破了，搞了半天还是受制于人，说白了就是买现成的，人家不卖给你，就傻眼了。

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-17 23:02
从选拔的结果来看，中国官员的业务专业、工作能力明显普遍优于美国官员。

你这种判断也太主观了，不说别的，就说足协官员的工作能力吧，有目共睹，该说点啥？

按倒就亲

尤美 发表于 2022-10-17 23:02
从选拔的结果来看，中国官员的业务专业、工作能力明显普遍优于美国官员。

改一下前提：从宣传报道来看……

事实上你忽略了一个非常重要的东西，那就是行政成本。数据来源不够权威且可能涉密，我就不说了，只说一句话：惊世骇俗到突破你的想象力。

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-17 23:06
你这种判断也太主观了，不说别的，就说足协官员的工作能力吧，有目共睹，该说点啥？

足协太特例了，中国国家机器中的官员都像足协那样么？

尤美

天干物燥 发表于 2022-10-17 23:05
你说的美国原地转圈太抽象了，我不知道你指的哪一方面，不管是科技还是社会人文，我都没觉得美国在原地转 ...

你说这几十年美国发生了什么重大变化？除了爱疯～

芯片问题很可能只是暂时的。

天干物燥

尤美 发表于 2022-10-17 23:18
足协太特例了，中国国家机器中的官员都像足协那样么？

足协特例？那是最有代表性的例子。中国的官员除了“政治过硬”是唯一选拔条件之外，别的啥也不是，但是却偏偏喜欢指手画脚到处添乱，全世界也就中国的医院、学校、文艺和体育团体有党组织，什么都要把控，这些人是实打实的外行，却手握这些行业的生杀大权，他们的能力强在哪里？