【扯扯淡】历史没木有真相？

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-11 17:52
汉承秦制，没被匈奴揍的时候，
汉朝还在用青铜器做的兵器，
被匈奴揍了以后，才到处去找铁器和冶炼方 ...

自宛以西至安息国，虽颇异言，然大同，自相晓知也。其人皆深目，多须髯。善贾市，争分铢。贵女子，女子所言，丈夫乃决正。其地无丝漆，不知铸铁器。及汉使亡卒降，教铸作它兵器。得汉黄白金，辄以为器，不用为币。 ——《汉书·西域传》96卷

西域，当时指新疆及中亚部分地区。

钟馗打鬼

杨逍逍 发表于 2022-5-11 18:09
自宛以西至安息国，虽颇异言，然大同，自相晓知也。其人皆深目，多须髯。善贾市，争分铢。贵女子，女子 ...

给力

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-11 17:52
汉承秦制，没被匈奴揍的时候，
汉朝还在用青铜器做的兵器，
被匈奴揍了以后，才到处去找铁器和冶炼方 ...

马可波罗从威尼斯来到中国，晃瞎了双眼，在他看来，中国的城市和富有、技术的先进欧洲根本没法比。

利玛窦到中国，依然承认当时中国工艺的先进不逊于欧洲。

钟馗打鬼

汉代环首刀，唐代唐刀，好好了解一下历史去吧...

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-11 17:52
汉承秦制，没被匈奴揍的时候，
汉朝还在用青铜器做的兵器，
被匈奴揍了以后，才到处去找铁器和冶炼方 ...

先研究研究煤炭、鼓风系统是哪个区域先应用的，再说其它吧。

光说铁、铁的，是不是还要讲究点技术。

钟馗打鬼

蒙古横扫欧洲带去大量中国工匠。

欧洲技术史的作者说，技术是反方向传播的，是从东方向西方传播。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-11 18:08
战国时，匈奴被秦赵揍得找不到北，统一后的秦朝驱赶匈奴七百公里。匈奴为甚么总骚扰中国，是因为穷得叮 ...

匈奴没有骚扰汉朝
是刘邦先骚扰的匈奴
刘邦夺得政权以后，带着30万军（记载里这么说的，具体是否真带了多少人就不知道了）
去打正在放牧的匈奴
估计是为了增加地盘这么干的
没想到一下就捅了马蜂窝
被8万匈奴围殴
刘邦没有任何挣扎的余地
于是有了和亲 纳贡

至于你说的被秦赵揍得找不到北
我不信，应该是相反

千座高原

杨逍逍 发表于 2022-5-11 18:09
自宛以西至安息国，虽颇异言，然大同，自相晓知也。其人皆深目，多须髯。善贾市，争分铢。贵女子，女子 ...

你信吗
安息国就是波斯
希腊叫帕提亚帝国
游牧民族不会打铁，怎么到处打仗
汉朝给造的？

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-11 18:20
匈奴没有骚扰汉朝
是刘邦先骚扰的匈奴
刘邦夺得政权以后，带着30万军（记载里这么说的，具体是否真带了 ...

秦朝末期，很多兵器已经用生铁制造的了。中国古代农民起义，动不动几万十几万人马，去哪整那么多武器？

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-11 18:24
你信吗
安息国就是波斯
希腊叫帕提亚帝国

《汉书》，作者班固；他弟弟叫班超，出使西域。这谁都知道吧。

班固，公元32-92年；至少他说的，比现在人说的要可信的多。不信它信谁？

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-11 18:19
蒙古横扫欧洲带去大量中国工匠。

欧洲技术史的作者说，技术是反方向传播的，是从东方向西方传播。

又开始吹牛了
中国工匠算个P，带着中国工匠去
你是不是真以为南宋宇宙第一
南宋的科技传播到了世界各地？
如果中国科技和工匠那么厉害
横扫欧洲和成吉思汗没一点问题
好好想想穆斯林黄金时代

那个时期，唐宋的科技就是个屁
你真相信野蛮能征服文明？
好了
你自己意淫吧

千座高原

杨逍逍 发表于 2022-5-11 18:28
《汉书》，作者班固；他弟弟叫班超，出使西域。这谁都知道吧。

班固，公元32-92年；至少他说的，比 ...

他为啥去西域
传授汉朝的打铁技术去了？

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-11 18:30
又开始吹牛了
中国工匠算个P，带着中国工匠去
你是不是真以为南宋宇宙第一

这个问题早说过了。落后征服先进时有发生。按照你这逻辑，欧洲比蒙古落后多了。

千座高原

杨逍逍 发表于 2022-5-11 18:24
秦朝末期，很多兵器已经用生铁制造的了。中国古代农民起义，动不动几万十几万人马，去哪整那么多武器 ...

秦朝到秦末一直是青铜器
不是铁制造的武器
最起码考古出土的秦朝文物里都是青铜剑
汉朝后期才出现的铁剑，在英国还是美国的博物馆待着呢
没时间跟你俩磨嘴皮子
得忙了

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-11 18:38
秦朝到秦末一直是青铜器
不是铁制造的武器
最起码考古出土的秦朝文物里都是青铜剑

哈哈哈。每次都逃之夭夭。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-11 18:39
哈哈哈。每次都逃之夭夭。

逃之夭夭？你那点历史知识
我有必要逃之夭夭
我忙，得背题

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-11 18:41
逃之夭夭？你那点历史知识
我有必要逃之夭夭
我忙，得背题

你那些歪论几乎次次被打脸。
一般我都不用中国人写的历史，就让西方人打你们的脸..

这不是唯一的看法，这是西方历史家的普遍看法，如果需要提供10个类似的表述，那我就可以提供十个。

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-11 18:38
秦朝到秦末一直是青铜器
不是铁制造的武器
最起码考古出土的秦朝文物里都是青铜剑

动动你的脑子。只要能打造农具，就会尝试打造武器，只是可能技术没那么好而已，捅死人还是没问题的。

另外，我国古代青铜冶炼技术太牛逼了（这不用说了吧），冶铁技术不到一定程度，在武器上就不会大面积替代青铜，因为没有青铜武器好使。这也是铁器大规模应用较晚的原因之一。

钟馗打鬼

杨逍逍 发表于 2022-5-11 18:56
动动你的脑子。只要能打造农具，就会尝试打造武器，只是可能技术没那么好而已，捅死人还是没问题的。 ...

中国古代青铜剑可以做的很长，欧洲青铜时代的都是短剑，做不了太长，合金比不对。

钟馗打鬼

地中海文明是亚非拉文明——包括西班牙和法国一部分，意大利全部，希腊全部，和东欧一部分，另一半就是亚非。殖民时代，西方为了凸显自己优越，当时也是适者生存的时代，为征服其他地区找合理性，西方人大肆篡改西方历史，证明自己自古就是高级文明，拥有对世界的统治权，其他民族都是劣等民族，物竞天择，只能接受白种人的统治，于是，西方首先认了希腊当爹，说希腊文明就是西方文明，甚至还想把埃及和犹太人文明也纳入到西方文明体系，但是，难度太大，放弃了，但是不承认埃及对希腊的影响，这样就能做到完美的自圆其说，宣称自己的文明是独一无二的，是原创的，是有迹可循的，可是二战以后，历史研究越来越摆脱当初为了适应殖民主义的历史叙述，开始还原真实的西方历史，更何况，各国也在挖掘并重新叙述历史，西方人想继续编也编不下去了。

钟馗打鬼

罗马分裂成东西罗马。后来的东罗马帝国西方也认为是欧洲的历史，其实，东罗马帝国版图的80%在亚洲和非洲（主要是亚洲），根本就是一个亚洲帝国。十字军东征的时候，欧洲穷鬼又被晃瞎了双眼。

钟馗打鬼

想给中国文明找爹，非得找个西方爹，脑子不是有病？

钟馗打鬼

就算中国古代文明有爹，那特么也不可能是西方。

千座高原

杨逍逍 发表于 2022-5-11 18:56
动动你的脑子。只要能打造农具，就会尝试打造武器，只是可能技术没那么好而已，捅死人还是没问题的。 ...

我好象没否定春秋战国时期确实有铁的冶炼
你想说明什么
你前面说大宛国和安息国没有铁器冶炼能力
然后又说汉朝时期已经能冶炼铁了，并且能捅死人
这两个话题连起来的意思是指，安息国和大宛国的铁器冶炼技术来自汉朝？
还是指什么？

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-11 19:33
我好象没否定春秋战国时期确实有铁的冶炼
你想说明什么你前面说大宛国和安息国没有铁器冶炼能力
然后又 ...

我说：1、秦时已有生铁武器。2、在汉代，至少部分西域地区的铸铁技术和铁制武器是汉人传过去的。

千座高原

杨逍逍 发表于 2022-5-11 19:38
我说：1、秦时已有生铁武器。2、在汉代，至少部分西域地区的铸铁技术和铁制武器是汉人传过去的。

不可能是汉朝把冶铁技术传到西域
而是汉朝去西域求的冶铁技术
这点，历史界的学者都认可
西汉崩溃就跟去西域买铁和买马导致的

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-11 19:47
不可能是汉朝把冶铁技术传到西域
而是汉朝去西域求的冶铁技术
这点，历史界的学者都认可

大兄弟，你是来搞笑的吗？你去查查“杨家山铁剑”、“金柄铁剑”，你就知道啥概念了。

千座高原

杨逍逍 发表于 2022-5-11 19:59
大兄弟，你是来搞笑的吗？你去查查“杨家山铁剑”、“金柄铁剑”，你就知道啥概念了。

能跟大马士革钢比得了？
你知道不知道青铜器和铁器的出现意味着什么
1.意味着到处抢地盘
2.意味着可以用铁矿和冶铁技术到处卖武器
为什么匈奴没跟汉朝要冶铁技术和买汉朝时期的兵器
东亚进入青铜器时期的时候，游牧民族已经开始玩铁了
你去看看古印度的铁的冶炼技术
至今印度还有一个铁柱立在那里不生锈
你觉得你说汉朝去传授冶铁技术可靠吗
当然，已经过去几千年了，你想咋吹都可以
你就说西域和安息雅利安人的冶铁技术来自汉朝
东西方的历史学者是否承认？

舞婆娑

向各位老师学习

历史是永无休止的争论……

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-11 20:17
能跟大马士革钢比得了？
你知道不知道青铜器和铁器的出现意味着什么
1.意味着到处抢地盘

中行说到了匈奴，劝说匈奴王不要羡慕汉家文明器物，还反驳汉使说匈奴没文化就是应该的，否则早被汉家收拾了。中行说当汉奸就是因为把他打发到了落后穷酸的匈奴第三世界，于是心生报复才当了汉奸。

陈汤说，汉家兵器厉害，汉家男儿以一敌五个匈奴兵，陈汤后来又说，匈奴学习我们的技术，兵器制造技术大有改进，但还是3个匈奴兵才能打过1个汉兵。

游牧民族相比农耕定居文明是落后文明。

中国古代炼钢法高于世界，锻打法，坩埚法，灌钢法，铸铁制造（你说不牛，可是欧洲15世纪西方才掌握），在明代这些技术也是世界领先水平。

大马士革钢也不是波斯和欧洲的啊，你忽悠啥啊？对，中国VS整个世界。现在也是。