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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 西方古代史整体上是伪史
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楼主: 徐公孰
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西方古代史整体上是伪史 [复制链接]

31
发表于 2022-4-4 12:41 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-4-4 12:36
已发现的最早莎草纸【梅勒日记(Diary of Merer)】,是公元前4000多年前的古埃及人制造的(第四王朝法老 ...


纸被西方发现后,没人使用莎草纸了。

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32
发表于 2022-4-4 12:42 |只看该作者
中国造纸史话




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33
发表于 2022-4-4 12:43 |只看该作者
高原艺术家,你说的这些玩意都是哪里道听途说的,轮子那里?

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34
发表于 2022-4-4 12:44 |只看该作者
再看看后来的莎草纸……






怎么不利于书写?蔡伦改进的那种蔡侯纸呢,你拿出来我瞧瞧……
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35
发表于 2022-4-4 12:45 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-4-4 12:44
再看看后来的莎草纸……


我才不玩这种小儿科。。。

莎草纸就是把树叶子晒干了。有个屁技术含量。

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36
发表于 2022-4-4 12:46 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-4-4 12:41
纸被西方发现后,没人使用莎草纸了。



写在纸莎草纸上的埃及亡灵书的一部分,这不利于书写?绘画,上色也没问题嘛。
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37
发表于 2022-4-4 12:55 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2022-4-4 21:10 编辑
钟馗打鬼 发表于 2022-4-4 12:45
我才不玩这种小儿科。。。

莎草纸就是把树叶子晒干了。有个屁技术含量。

莎草纸要用莎草的髓制成,也有复杂的工艺。有多种品质和价格,在罗马市场上出售的莎草纸就有六种。直到1022年,教皇诏书还用莎草纸呢。在12世纪,拜占庭帝国开始使用羊皮纸和纸张,但莎草纸仍然是一种选择。
后来,在欧洲,被更便宜的本地生产的羊皮纸和牛皮纸所取代……




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38
发表于 2022-4-4 12:58 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-4-4 12:55
莎草纸要用莎草的髓制成,也有复杂的工艺。有多种品质和价格,在罗马市场上出售的莎草纸就有六种。直到10 ...


行行行。你国继续使用,我们不着急。另外,埃及的啊。。对对,埃及属于西方。。。

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39
发表于 2022-4-4 13:06 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2022-4-4 12:43
高原艺术家,你说的这些玩意都是哪里道听途说的,轮子那里?

轮子的状态基本跟你一个状态
都是以为自己的创造力和文化宇宙第一

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40
发表于 2022-4-4 13:08 |只看该作者
千座高原 发表于 2022-4-4 13:06
轮子的状态基本跟你一个状态
都是以为自己的创造力和文化宇宙第一


反正我就是能提供确定性的有出处的资料,而你不能啊。。。并且确实能打你脸。都是外国人研究出来的成果。我有什么办法?

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41
发表于 2022-4-4 13:09 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2022-4-4 13:18 编辑

东亚最早的纸在中国,用纸浆造纸很可能是起源于蔡伦(可惜没啥实证)。
据说,在公元751年的塔拉斯之战,两名中国造纸师被俘虏,造纸术因此传到了伊斯兰世界。
然后又从伊斯兰世界传播到欧洲……

但这只是个故事,且故事的真实性存疑。

可确定的是,13世纪,制作纸张的知识,从中东传到中世纪的欧洲,并且有了全世界第一家水力造纸厂。
因为这个技术是从巴格达传过来的,所以,当时把这种纸叫【bagdatikos】。

1844年,加拿大发明家Charles Fenerty和德国发明家Friedrich Gottlob Keller独立开发了木纤维制浆工艺。
这才是现代造纸术技术的真正起源……这就像约翰内斯·古腾堡在1440年发明了现代印刷技术一样。

今天造纸和印刷厂用的技术,并不是中国蔡伦毕升的手法,而是西方工艺。

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42
发表于 2022-4-4 13:10 |只看该作者
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-4-4 13:13 编辑




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43
发表于 2022-4-4 13:15 |只看该作者

你看过蔡伦的造纸术,毕升的活字印刷术没,你觉得依据那些文字能搞出实物不?你具体看过蔡侯纸,和当初的用泥活字印刷出来书没?

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44
发表于 2022-4-4 13:16 |只看该作者
我看过很多宋之后的活字印刷的书,实体书,很糟糕的。蔡侯纸恐怕谁都没见过……

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45
发表于 2022-4-4 13:17 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-4-4 13:15
你看过蔡伦的造纸术,毕升的活字印刷术没,你觉得依据那些文字能搞出实物不?你具体看过蔡侯纸,和当初的 ...

蔡伦在东汉,可西汉中国就有纸张了,大量出土了。蔡伦只是改良者。

毕升的活字成没成功无所谓。创意更重要。但整块雕版确实出来了。

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46
发表于 2022-4-4 13:19 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-4-4 13:16
我看过很多宋之后的活字印刷的书,实体书,很糟糕的。蔡侯纸恐怕谁都没见过……


糟糕有什么?创意创意!

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47
发表于 2022-4-4 13:33 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2022-4-4 13:35 编辑
钟馗打鬼 发表于 2022-4-4 13:17
蔡伦在东汉,可西汉中国就有纸张了,大量出土了。蔡伦只是改良者。

毕升的活字成没成功无所谓。创意更 ...

什么大量出土,你说的不就是甘肃天水放马滩出土西汉的所谓“放马滩纸”么?呵呵,还不如莎草纸,羊皮纸或牛皮纸呢。
那时候,除了竹简之外,主要用缣帛。说是唐人用宣纸,但连很久之后,宋徽宗赵佶的画,也基本都是绢本……



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48
发表于 2022-4-4 13:41 |只看该作者
感谢百度。
我们不生产知识,我们是知识的搬运工

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49
发表于 2022-4-4 13:53 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-4-4 13:33
什么大量出土,你说的不就是甘肃天水放马滩出土西汉的所谓“放马滩纸”么?呵呵,还不如莎草纸,羊皮纸或 ...


陕西和湖北西汉汉墓都出土过纸,而甘肃放马滩也是汉墓——形制与规格同汉墓相同。并且纸上图绘手法也与马王堆出土的棉图相同。

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50
发表于 2022-4-4 13:54 |只看该作者
刘创驾到 发表于 2022-4-4 13:41
感谢百度。
我们不生产知识,我们是知识的搬运工


就看谁搬运的对。

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51
发表于 2022-4-4 14:05 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2022-4-4 14:06 编辑
钟馗打鬼 发表于 2022-4-4 13:54
就看谁搬运的对。

你的大脑里要有靠谱的知识框架和锚点,然后才能从实体书或互联网上站找到相应的论据。
不通过大量阅读建立一套思想体系,知识架构,你知道找啥呀,不是大海捞针么?
开卷考试,让找你也找不到。

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52
发表于 2022-4-4 14:08 |只看该作者
互联网浩瀚如海,辨别和筛选能力也很重要。

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53
发表于 2022-4-4 14:10 |只看该作者
本帖最后由 钟馗打鬼 于 2022-4-4 14:12 编辑
螃蟹 发表于 2022-4-4 14:05
你的大脑里要有靠谱的知识框架和锚点,然后才能从实体书或互联网上站找到相应的论据。
不通过大量阅读建 ...


我就是做到了大量阅读啊。若不然怎么说搬来就搬来啊。哈哈。但你不具备这个能力。太逊了。

我看的书,假如关于造纸术的,我会找几个不同的书籍,就是为了去伪存真,哪个被什么资料否定了,哪个没被否定,相互印证,就是为了尽量少说胡话...

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54
发表于 2022-4-4 14:31 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2022-4-4 14:33 编辑
钟馗打鬼 发表于 2022-4-4 14:10
我就是做到了大量阅读啊。若不然怎么说搬来就搬来啊。哈哈。但你不具备这个能力。太逊了。

我看的书 ...

那么,以你的知识系统和阅读,你能分辨:

【公元973年出生的阿拉伯学者比鲁尼,在《印度志》中说“造纸始于中国…”】与【造纸始于中国】
这两者之间的区别不?

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