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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 说说还政于民
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楼主: 满天辰星
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说说还政于民 [复制链接]

31
发表于 2021-10-30 11:08 来自手机 |只看该作者
海鲜酱 发表于 2021-10-30 11:02
他们还能帮越南和菲律宾?

你以为呢?

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32
发表于 2021-10-30 11:09 |只看该作者

炮灰,只能多一堆炮灰。

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33
发表于 2021-10-30 11:11 |只看该作者
螃蟹 发表于 2021-10-30 11:00
用民主代议很简单,大家推举一个最擅长点菜的人去点,就可以。
如果她点的不好,大家就换人,再推举一个… ...

人大符合你说的民主代议。最后还是要形成结论的,就是集中,少数服从多数。

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34
发表于 2021-10-30 11:13 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2021-10-30 11:08
真不能拿点菜类比民主,分蛋糕还可以

分蛋糕的确是更贴近一些……

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35
发表于 2021-10-30 11:13 来自手机 |只看该作者
点菜么,选谁点最终大家都是结果共担,然而分蛋糕选错了人,他自己先把大块拿走,再给自己亲朋多分点,其他人就傻眼了

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36
发表于 2021-10-30 11:16 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2021-10-30 11:11
人大符合你说的民主代议。最后还是要形成结论的,就是集中,少数服从多数。

人大本来就是最基本的民主代议,只是在民意代表性,独立性和权限上,还有很大的改进空间。

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37
发表于 2021-10-30 11:18 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2021-10-30 11:13
点菜么,选谁点最终大家都是结果共担,然而分蛋糕选错了人,他自己先把大块拿走,再给自己亲朋多分点,其他 ...

分蛋糕在利益划分上,也更形象。很多人觉得民主比较虚,其实很实的,就是利益分配。

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38
发表于 2021-10-30 11:23 |只看该作者
高隐 发表于 2021-10-30 11:17
这可不能改哦,改了就等于换颜色啦。


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39
发表于 2021-10-30 11:34 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2021-10-30 11:18
分蛋糕在利益划分上,也更形象。很多人觉得民主比较虚,其实很实的,就是利益分配。

政治的本质就是社会资源和财富的再分配,所以会有人不惜抛头颅洒热血去争分配权,而民主则是和平的权力交接方式

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40
发表于 2021-10-30 12:16 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2021-10-30 11:34
政治的本质就是社会资源和财富的再分配,所以会有人不惜抛头颅洒热血去争分配权,而民主则是和平的权力交 ...

权力和平交接,是“用选票代替子弹”;而“无代表不纳税”,则说的是利益分配。

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41
发表于 2021-10-30 12:27 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2021-10-30 12:16
权力和平交接,是“用选票代替子弹”;而“无代表不纳税”,则说的是利益分配。

无代表权不纳税,说的是政治权利和纳税义务的对等关系,不是关于利益分配的,比如不是纳税多分的利益就多

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42
发表于 2021-10-30 14:19 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-30 14:21 编辑
绝对不主流 发表于 2021-10-30 12:27
无代表权不纳税,说的是政治权利和纳税义务的对等关系,不是关于利益分配的,比如不是纳税多分的利益就多

“无代表,则不纳税”,的逆否命题是“纳税,则有代表”。

强调的是缴纳了税金,意味着让渡了权利成了共同体成员,让渡权利必然形成代表权。

而“纳税多,则代表权多”显然是扩大了这个命题的范围。

一共同体的公共利益,就是那块蛋糕,指的就是税金,税金去向不同,利益分配不同。

你木有代表,在利益分配上,自然无代言人,无话语权……

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43
发表于 2021-10-30 14:36 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2021-10-30 14:38 编辑
螃蟹 发表于 2021-10-30 14:19
“无代表,则不纳税”,的逆否命题是“纳税,则有代表”。

强调的是缴纳了税金,意味着让渡了权利成了 ...

缴税可不是权利让渡的象征或表现,投票才是
缴税是履行义务,投票权或者说代表权所附带义务

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44
发表于 2021-10-30 14:41 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-30 17:54 编辑

举个栗子,东北人缴了大量税,但议会中无代表,最后国家资金,都投入到南方发展经济了。那东北人怎么办?只能继续吃糠咽菜。这是什么?这就是你没有代表,无话语权。然后东北人最后背井离乡,跑外地发展了,这是虚的?呵呵。这特娘滴比发钱都实在呀。

你的命运被有形之大手决定而不自知,可谓幼稚得令人发指。所以说,反对民主者,只要不是君主,有一个算一个,统统都是政治未成年,木有例外……

网上有个笑话。一对夫妇嫁女,来个三个应征者,甲乙丙。甲说,我有一百万;乙说;我有豪车;丙说,我啥都木有,但有一个孩子在你女儿肚子里。

这就叫做:在关键岗位上,要有自己的人。关键岗位上没人,说来说去都是瞎扯淡……

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45
发表于 2021-10-30 14:45 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2021-10-30 14:41
举个栗子,东北人缴了大量税,但议会中无代表,最后国家资金,都投入到南方发展经济了。那东北人怎么办?只 ...

没有制宪会议,纳税就仅仅是强制的法定义务

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46
发表于 2021-10-30 14:45 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2021-10-30 14:54 编辑
绝对不主流 发表于 2021-10-30 14:36
缴税可不是权利让渡的象征或表现,投票才是
缴税是履行义务,投票权或者说代表权所附带义务

你是公民,才有投票权,那么你怎么成为公民的?
说白了要拿成本入伙,这成本,在古雅典,就是成年男子自备武器去打仗。
在现代社会,主要就是指缴纳税金……

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47
发表于 2021-10-30 15:07 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2021-10-30 15:13 编辑
螃蟹 发表于 2021-10-30 14:45
你是公民,才有投票权,那么你怎么成为公民的?
说白了要拿成本入伙,这成本,在古雅典,就是成年男子自 ...

在法律上,投票权代表权和缴税义务是同时产生的,别在它们之间建立条件因果,不是你缴了税就自然具有公民身份,你不会仅仅因为在美国缴税而成为美国公民,法律上还有其他约束条件,反之,一个公民不会因为达不到缴税的收入标准而被取消投票资格

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48
发表于 2021-10-30 15:59 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2021-10-30 15:07
在法律上,投票权代表权和缴税义务是同时产生的,别在它们之间建立条件因果,不是你缴了税就自然具有公民 ...

你说的是一个现实共同体中权利义务怎么运作,我说的是权利,义务以及这个共同体是怎么产生的。无代表,不纳税,本来就是北美十三个殖民地对其母国英国的态度,也是他们最后成立属于自己国家的原因。

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49
发表于 2021-10-30 16:16 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2021-10-30 16:36 编辑
螃蟹 发表于 2021-10-30 15:59
你说的是一个现实共同体中权利义务怎么运作,我说的是权利,义务以及这个共同体是怎么产生的。无代表,不 ...

无代表不纳税是公民社会的政治哲学内容,是制宪会议的立宪原则,也是法哲学思想,不能简单地理解为一个条件句,不是具体成文法内容
还是简单解释几句吧
宪政国家的法律会明确公民有选举被选举权以及制定大选相关程序予以落实,也会写公民负有缴税义务并制定相关税法,但不会做司法解释公民的政治权利是通过缴税换来的,因为实际的司法实践里公民的权利并不是通过缴税换来的,一个公民不能以放弃选票为条件免除自己的缴税义务,一个外国人也无法以缴税为理由而要求具有政治权利

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50
发表于 2021-10-30 17:53 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2021-10-30 16:16
无代表不纳税是公民社会的政治哲学内容,是制宪会议的立宪原则,也是法哲学思想,不能简单地理解为一个条 ...

这还是重复前面的,我只能称赞你的体力了。

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51
发表于 2021-10-30 18:31 |只看该作者
东北人太惨了。现在东北过的是什么日子?
如果东北“独立”,早就富可敌国了。。。
当然,东北永远是我们国家不可分割的一部分。。。
我小的时候 ,一天几列火车往南方运木材。。。
每一列都在70节以上。。。。我们站路边查,一共多少。。。
列车一个接一个。。。
现在一年也没有一列了。。。因为都他奶奶的砍光了。。。
其他能源就不用说了。

可是,东北在执行计生政策上,又是最彻底的。。。
加上经济发展远远落后,现在几近荒废。我所在村落已经消失了。
我所在的林区,再过20年也会消失。。。

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52
发表于 2021-10-30 23:15 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2021-10-30 17:53
这还是重复前面的,我只能称赞你的体力了。

怎么说你也听不明白

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