说说历史真相

海鲜酱

价值冲突必然造成结论对立。
没有谁会以为对方对自身的价值伤害是正义的和符合历史发展规律的。

海鲜酱

历史学的局限性是由于地球历史由地球人来书写。
我们需要一个完全独立的宇宙视角来拉架，那么，就从外星请裁判吧，否则，都在瞎吵吵。

绝对不主流

海鲜酱 发表于 2021-10-12 11:19
价值冲突必然造成结论对立。
没有谁会以为对方对自身的价值伤害是正义的和符合历史发展规律的。

你这是把历史当成故事会了
研究历史最重要的一个原则就是价值中立，否则歪曲事实不可避免

海鲜酱

绝对不主流 发表于 2021-10-12 11:22
你这是把历史当成故事会了
研究历史最重要的一个原则就是价值中立，否则歪曲事实不可避免

价值中立是个什么玩意？站着说话不腰疼而已。在科幻和玄幻或者纯虚构的世界里，构筑一套价值普世体系，骗小孩玩玩行。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-12 11:16
历史因果的真同时牵涉到事实真和价值取舍，从因果分析开始，历史任人打扮，是建立在历史证据（考古发掘、文 ...

一个历史事件的起因和结果，不能完全排除价值因素么？
实际上或许有难度，但理论上应该是可以的。

螃蟹

海鲜酱 发表于 2021-10-12 11:25
价值中立是个什么玩意？站着说话不腰疼而已。在科幻和玄幻或者纯虚构的世界里，构筑一套价值普世体系， ...

普适价值不虚幻，你想呀，人类共祖，最早的人类，应该就是一个家庭或家族。
这地球上唯一的人类家庭或家族，又生活在相同环境之中，一定会有近似的需求和价值观。
他们的宗教，文化，语言显然也是一致的……

海鲜酱

螃蟹 发表于 2021-10-12 11:37
普适价值不虚幻，你想呀，人类共祖，最早的人类，应该就是一个家庭或家族。
这地球上唯一的人类家庭或家 ...

按说，犹太民族对人类文化的贡献很大，希特勒觊觎这个民族的智慧和财富，大搞种族灭绝，这是忘恩负义啊，是不符合人类共同价值观的。

螃蟹

现代分子人类学告诉我们，单地起源论才是科学的，几大文明摇篮之说，多地起源都是不靠谱的。

海鲜酱

人类有史以来的战争，发动方往往是落后的野蛮的民族，这无法解释，假如他们有良知和基本的人类行为准则，他们就该老老实实爱和平。

海鲜酱

物质方面的匮乏和争夺，会致使人类的理性坍塌。
就如当前的世界军备竞赛，其实，理论上看，这是所有军事大国的自掘坟墓。

海鲜酱

不跟你们聊了。
野蛮人永远有道理，缺乏制衡的力量便是灾祸之源。

海鲜酱

海鲜酱 发表于 2021-10-12 11:45
不跟你们聊了。
野蛮人永远有道理，缺乏制衡的力量便是灾祸之源。

详见孙悟空大闹天宫，那泼猴，膨胀的结果就是被镇压和归化，结果，就这么一本书，还曾经被当作禁书？

绝对不主流

海鲜酱 发表于 2021-10-12 11:25
价值中立是个什么玩意？站着说话不腰疼而已。在科幻和玄幻或者纯虚构的世界里，构筑一套价值普世体系， ...

你这华科社科系毕业生咋啥也不知道，价值中立这么常用的社会学概念都没听过

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-12 11:31
一个历史事件的起因和结果，不能完全排除价值因素么？
实际上或许有难度，但理论上应该是可以的。

单纯讲历史是存在事实因果的，比如“因为英法联军放火导致圆明园被烧”这样的单因果陈述，这是个事实因果陈述，但不是历史事实的全部，英法为什么要放火被有意无意地隐藏了

泌水

知音 发表于 2021-10-12 09:48
看一些名人的回忆录还是靠谱的。

我经常听XX说党史节目，他找到很多人的回忆录，把这些人交叉的地方串起 ...

这是个好方法。一面之词往往不全面，甚至失真。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-12 13:14
单纯讲历史是存在事实因果的，比如“因为英法联军放火导致圆明园被烧”这样的单因果陈述，这是个事实因果 ...

因为历史上的事件，都是人的行为，行为本身作为事实可以被观察和记录。
行为者行为的驱动——动机，也可以找到相关的事实证据，就像一个刑事案件一样。

英法联军为何放火？

1，有联军发布的公告
2，联军统帅间的通信
3，还有事件发展的过程和战争本身的背景

这些东西弄清楚，放火的行为动机，也可以得出确切的结论。
若不认同结论，要有新的，更有力的事实证据，或能从逻辑上能推翻论证。
历史事实的因果，显然也可以求真……

螃蟹

就像一道题，不同的学生得出多个答案，并不意味着这套题无解，或没有答案。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-12 15:27
因为历史上的事件，都是人的行为，行为本身作为事实可以被观察和记录。
行为者行为的驱动——动机，也可 ...

有证据可以证明的事件原因，属于当事人第一手材料，但它也是可以伪造的，我不是说圆明园，而是历史上太多兵不厌诈例子，事件发生原因是政治上需要的谎言

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-10-12 15:33
就像一道题，有多个答案，并不意味着这套题无解，或没有答案。

这就像实质正义和程序正义的关系，前者人类不掌握，后者人类可以伪造

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-10-12 16:17
有证据可以证明的事件原因，属于当事人第一手材料，但它也是可以伪造的，我不是说圆明园，而是历史上太多 ...

那你得能证明这是谎言，就像比萨斜塔试验一样，像日心说取代地心说一样。科学的本质就是可证伪。
如果无法证伪——即无法证实，就变成上帝或中医一样东西了。
可证伪和求真，不仅不矛盾，恰恰是指向相同的，求真本身就意味着证伪，证伪指向的就是求真。
而一个靠谱的历史结论，在没被证伪之前，毫无疑问就是真的……