我本次获奖小说女主角的原型：北京孕妇李丽云之死事件女主角

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:19
你看，你自己都没搞清楚

我就想象的晚餐没包，下了班就回家。

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:19
你看，你自己都没搞清楚

或者晚餐吃得匆忙，吃得少，晚上走那么远的路，回来，饿，加点方便面。。

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:19
你看，你自己都没搞清楚

这是小说，而且写得匆忙，也许有些地方考虑不周。

灭灯退魈

湘女妃儿 发表于 2021-9-22 21:21
我倒是不同意你的观点 你只看到《地老鼠》三个字。春天二字难道不是对生活充满了希望吗？

小说源于生 ...

关于地老鼠我已经说了很多自己的看法，包括指出它主题的肤浅
你没说错，春天二字确实对生活充满了希望

但小说却没有写出对这份希望的坚守与拼搏，哪怕拼了搏了，最后头破血流也会令人动容

男主与女主选择了放弃，包括那种对春天的放弃

所以它始终无法感动我

当然，大家都可以保留自己的看法

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:24
关于地老鼠我已经说了很多自己的看法，包括指出它主题的肤浅
你没说错，春天二字确实对生活充满了希望
...

看看原型李丽云，他们坚持的结果是什么？

灭灯退魈

李熙 发表于 2021-9-22 21:29
看看原型李丽云，他们坚持的结果是什么？

原型并没有给我太多感动，有的只是有些感慨

原型李丽云追逐明星梦却屡战屡挫，最后感觉精神有点不太正常，在北京的时候据邻居所说，整天躺在出租房的床上看书，什么书都看（包括教科书）

而原型肖志军渴望当官，喜欢吹牛逼，撒谎……

这是个操蛋的社会，但这样的人并不值得同情

灭灯退魈

李熙 发表于 2021-9-22 21:29
看看原型李丽云，他们坚持的结果是什么？

分配不公当然需要改进，甚至是大刀阔斧的改进

但不意味着回到大锅饭年代

用血汗浇铸出来的果实，凭什么分配给那些渴望不劳而获的人？

社会真要这样肯定会倒退

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:33
原型并没有给我太多感动，有的只是有些感慨

原型李丽云追逐明星梦却屡战屡挫，最后感觉精神有点不太正 ...

原型的家里，父母是老老实实的农民，在家乡辛勤耕作，却供不起自己的孩子上大学，孩子自己抱着希望以为北京机会多，加上对北京的美好向往，来到北京，却生存那么艰难，那么凄惨。官员及有关部门都那么冷漠，让他们那么无助，这还不值得同情吗？
这样的人在中国又有多少呢？
不要以别人个人有点什么小的不足而放大别人的缺点，他们的处境，社会也有责任，是值得同情的！

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:36
分配不公当然需要改进，甚至是大刀阔斧的改进

但不意味着回到大锅饭年代

他们的父母是不劳而获的人吗？辛勤劳动一生还供不起孩子上大学，都是他们的错吗？
这个社会，政府就没责任吗？

灭灯退魈

李熙 发表于 2021-9-22 21:38
原型的家里，父母是老老实实的农民，在家乡辛勤耕作，却供不起自己的孩子上大学，孩子自己抱着希望以为北 ...

确实是贫穷的农民，那么李丽云应该上个收费不太高的大学，而不是像她那样进入收费不菲的电影表演学校，把自己与家庭拖垮

我不是为社会打抱不平

而是这样的人物自身的问题确实更大

你用这样的原型来进行所谓的批判现实，说好听点是儿戏，难听点是卖惨搏眼球

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:36
分配不公当然需要改进，甚至是大刀阔斧的改进

但不意味着回到大锅饭年代

不是要回到大锅饭，平均主义的时代，是一个政策应该照顾到那些老少边穷，贫困农村，让改革开放的成果，也让他们分享一些。

灭灯退魈

很多问题是因为自我定位不清，最终迷失了自我

社会确实有问题，但不是所有问题都能推给社会

就像你小说里面，餐馆洗碗工还有拖着三个小孩的河南夫妇，非要在北京核心区域死磕，这就是自我定位不清

这样造成的苦难很难有什么说服务力

哪怕作者喊破喉咙

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:41
确实是贫穷的农民，那么李丽云应该上个收费不太高的大学，而不是像她那样进入收费不菲的电影表演学校，把 ...

你确定她上的就是收费不菲的学校？这个社会里交不起学费，上不起大学学生的不少。

拍岸浪

李熙 发表于 2021-9-22 21:38
原型的家里，父母是老老实实的农民，在家乡辛勤耕作，却供不起自己的孩子上大学，孩子自己抱着希望以为北 ...

你理想的什么都平等社会，不存在

也不可能存在

大锅饭平等么？责任到户是不是比较高产？

努力的人有权益过好一点的生活，而不是平均

执意平均，相对来说也是一种不公平不公正

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:45
很多问题是因为自我定位不清，最终迷失了自我

社会确实有问题，但不是所有问题都能推给社会

核心地区，是我为了让他们路过天安门设置的，这点有点不足，花间可可也给我指出过了，因为北京很大，又不能让他们走路太远了，已经走了10多里了，才在二环。因为我对北京不是很熟悉，写得又急，有些地方没考虑周到。

灭灯退魈

李熙 发表于 2021-9-22 21:45
你确定她上的就是收费不菲的学校？这个社会里交不起学费，上不起大学学生的不少。

报道里说的是电影表演学校，这样的学校收费能低？

李丽云的父亲鉴于家庭情况，是希望女儿报考师范类学校的，但李丽云一意孤行，花了很多钱却没读出什么名堂，自信一次次被摧毁

南方周末确实是这样报道

不知李熙是从哪里看到的新闻？

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:48
报道里说的是电影表演学校，这样的学校收费能低？

李丽云的父亲鉴于家庭情况，是希望女儿报考师范类学 ...

我看的南方周末有一个真相调查，不是这样说的。

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:48
报道里说的是电影表演学校，这样的学校收费能低？

李丽云的父亲鉴于家庭情况，是希望女儿报考师范类学 ...

可惜那个文章在网上找不到了

灭灯退魈

李熙 发表于 2021-9-22 21:50
我看的南方周末有一个真相调查，不是这样说的。

这样报道的不仅仅南方周末一家媒体，你可以花点时间多找找多看看

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:54
这样报道的不仅仅南方周末一家媒体，你可以花点时间多找找多看看

你也多花点时间看看当时的很多网友的评论。

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:54
这样报道的不仅仅南方周末一家媒体，你可以花点时间多找找多看看

这个事情为什么引起那么大的反响？看看当时网友的评论 吧。

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:54
这样报道的不仅仅南方周末一家媒体，你可以花点时间多找找多看看

南方周末有一个真相调查，我文中的一些就是引用的南方周末那个文章里的。

李熙

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:54
这样报道的不仅仅南方周末一家媒体，你可以花点时间多找找多看看

我很相信南方周末。

湘女妃儿

灭灯退魈 发表于 2021-9-22 21:24
关于地老鼠我已经说了很多自己的看法，包括指出它主题的肤浅
你没说错，春天二字确实对生活充满了希望
...

呵呵 和灭老大你探讨文字也是一种享受啊。

是的，你也有你的观点，我也有我的看法。读的角度不一样无法达到共鸣也能理解。

我的读后感是，两个生活在底层的男孩女孩因为爱情选择北漂，他们初衷肯定是对大城市充满了无限希望。但是生活是残酷的，并不是所有的努力都能成功，何况没有高学历，没有经济后盾，以及他们居住的环境接触的也是同层次的人。不知你看过《寒门再难出贵子》这篇文章没有？所以说我很能理解李熙那篇文章，精彩之处在于结局，他们找对了方向找准了自己的位置，选择回乡发展……当然回乡能不能成功改变生活？作者戛然而止，留给读者自己去想象……

比如你那篇《打碗花》的结局 很多人不能理解 觉得脱离了现实 但我理解的是男人在万念俱灰的时候最渴望的还是女人的安慰。

螃蟹

灭灯和拍岸浪说的那些站不住脚，你们所持的，是“完美受害者逻辑”。

我们经常会在一些强暴案件的网络评论中，发现有大量的人不去谴责暴力和犯罪，而是在质疑受害人。
比如对方穿着暴露咯，比如夜晚去酒吧咯，比如危险意识不足，轻信他人咯，等等等等……
仿佛受害人的行为只要有丝毫不完美，罪恶就不是罪恶，受害就不是受害了一样。

大白鹅说的这件事，也类似这种情况……

其实在任何恶性案件或悲剧中，除客观因素外，只要肯去找，总能找到一些当事人主观上的原因的，选择问题，或没处理好之类。但这些并没有什么意义。我们同情一个人，不是因为这个人完美。即便有原因，悲剧仍然是悲剧。别忘了，无论怎么说，受害者都是受害的一方。尽管他们如果做另一种选择，或采取另一种处理方式，或许会是另一个结果。

我们谁能说自己一生中做的所有选择，都是没问题呢？
我们谁又能说自己没有任何缺点，是一个完美的人呢？

若受害者只要有错误选择，有缺点，他的悲惨遭遇就不值得同情，那么这个世上其实无人值得同情。

拍岸浪

螃蟹 发表于 2021-9-22 23:46
灭灯和拍岸浪说的那些站不住脚，你们所持的，是“完美受害者逻辑”。

我们经常会在一些强暴案件的网络评 ...

这和网暴不是一个性质
中国十几亿人口，如果人人都在没有准备的前提下生育或者无限生育，然后把穷和不幸都归纳到社会问题

如果人人如此，那么人人都是问题

最公平的社会规则不应该是能者多劳么？或者，使用者付费么？

人道主义救助可以有，把责任推给社会和大众太牵强

螃蟹

拍岸浪 发表于 2021-9-22 23:54
这和网暴不是一个性质
中国十几亿人口，如果人人都在没有准备的前提下生育或者无限生育，然后把穷和不幸 ...

你的意思是：那些意外怀孕的女性，或贫困仍然怀孕的女性，假如因此陷入困境，是不值得同情的？

螃蟹

十几亿人，人人生育？呵呵，男人，老人，小孩怎么生育呀？
按你的说法，啥都不要干了，你也不要上街买菜，也不要去银行取钱……
因为人人上街买菜，人人去银行取钱，这个社会立即就乱套了。

拍岸浪

螃蟹 发表于 2021-9-22 23:56
你的意思是：那些意外怀孕的女性，或贫困仍然怀孕的女性，假如因此陷入困境，是不值得同情的？

别抠字眼

人道主义救助难道不是同情么？

意外怀孕，什么意外？

不要说强 暴导致，很明显楼主文中的女主不是

如果你这么说，也属于完美性被害者逻辑，所有事都有可能牵强到别人

甚至天气，路况，包括路人甲乙丙丁

拍岸浪

螃蟹 发表于 2021-9-22 23:59
十几亿人，人人生育？呵呵，男人，老人，小孩怎么生育呀？
按你的说法，啥都不要干了，你也不要上街买菜， ...

同情

如果有个人在街上拉住你，告诉你说：没钱吃饭，没地洗澡，没地方睡觉

你会因为同情直接往家里带还是给钱？

帮一天还是帮一年或者帮一辈子？

文中男主女主自己家人都不愿意再帮，是再帮，不是不帮，很明显已经帮过很多回了

即便孩子健康生下来了，奶粉呢？尿布呢？读书的学费呢？

也怪社会怪大众吗？也靠家人朋友无限循环的同情救济吗？

与其等人同情，不如自己硬气