忽有故人心上过的戏剧读书笔记之读后感--换个角度看戏剧

王二但不麻子

说说吧，还有什么东西你不懂的？

三拳

@忽有故人心上过

特有学问

看的一脸懵，肘了。

拍岸浪

老剑 发表于 2021-4-11 16:33
此时此刻，我要喊@拍岸浪 来喊一嗓子：大道至简！

我来也
我要调侃咱们蛙哥去

奶茶七分甜

闭着眼睛顶一个。

老剑

说好晚上来打字，结果被我们一顿抢白，没下文了，也不知道大飘会不会怪我们，唉！

啊哩哩啊

老剑 发表于 2021-4-12 00:46
说好晚上来打字，结果被我们一顿抢白，没下文了，也不知道大飘会不会怪我们，唉！

来了来了，现在一点了，不知道还能打多久。你怎么这么晚都没睡？

啊哩哩啊

大美丽 发表于 2021-4-11 20:37
看了第一页，好长啊，真好，飘红看了应该非常开心，我来艾特她吧

她喜欢看长篇的？早知道我就多写点了

啊哩哩啊

奶茶七分甜 发表于 2021-4-11 20:32
闭着眼睛顶一个。

我要提醒你，我是债主，哈哈

啊哩哩啊

拍岸浪 发表于 2021-4-11 20:27
我来也
我要调侃咱们蛙哥去

你蛙哥堕落了，都不来了

老剑

啊哩哩啊 发表于 2021-4-12 00:54
来了来了，现在一点了，不知道还能打多久。你怎么这么晚都没睡？

还有2分钟就睡。我很守时的。
你别太辛苦，读者会累的。

啊哩哩啊

王二但不麻子 发表于 2021-4-11 17:27
说说吧，还有什么东西你不懂的？

哈哈哈，不说，不然你照我软肋砸一砖，我连回手的机会都没了

啊哩哩啊

老剑 发表于 2021-4-12 00:57
还有2分钟就睡。我很守时的。
你别太辛苦，读者会累的。

哈，先不写了，等小忽来了再说。早点休息吧

啊哩哩啊

特有学问 发表于 2021-4-11 18:56
看的一脸懵，肘了。

连你也懵了？那我得考虑重写了

拍岸浪

啊哩哩啊 发表于 2021-4-12 00:57
你蛙哥堕落了，都不来了

主要，蛙哥才骂了红袖全体，不好意思
缓冲一下会回来的

夜猫子名单：啊哩，剑哥，麻子，真真，南狼，我

啊哩哩啊

拍岸浪 发表于 2021-4-12 01:01
主要，蛙哥才骂了红袖全体，不好意思
缓冲一下会回来的

你怎么也做夜猫子了呢？白天那么忙，晚上还那么晚才休息啊？

忽有故人心上过

停顿、间断性的沉默，不是言说的中断，而应该是言说整体的一部分，起着不言之言的作用。场景的非连续性转换，类似于画中的留白，也是作品的一部分，也是一种言说中的符号。虚拟化的动作造型，比如京剧中的骑马动作，划桨、吃面条的动作等，其实就是与观众的一种互动形式。人的大脑联想在起作用。心理学上的格式塔效应，在戏剧表演中被充分利用，也就是观众会从舞台上的展示片段去自动补齐为一个完整的形象。格式塔心理学认为，整体大于部分之和，所见所闻的各个片段在补齐为一个整体时，其形态和意义会大于各片段实际之和。戏剧表演的对白的停顿、沉默、虚拟化动作以及场景的非连续性转换，在不言之言中，通过人的大脑的联想功能，通过观众的格式塔心理效应，造成戏剧形式和意义的“溢出”效果。

符号的价值来自于差异。因此，同一场景语义重复的对白就是废话，无助于剧情发展；但不同场景不同剧情发展阶段的同一句对白，却因人物、场景、剧情的不同，产生反差和对比，便有了存在的价值。一场演出的成功，就在于成功构建出一个与众不同的文化符号，那就是该部戏剧在历史中的价值所在。
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感谢阿哩哩啊认真的回复和认真的阅读。

整篇关于对戏剧性的解读让人耳目一新，从语言学的角度诠释了戏剧是符号的传递、观众是集体无意识以及戏剧的隐喻性等，学习过。

一、对于戏剧，两大派别的不同观点不容忽视，一是斯坦尼斯拉夫斯基的“体验派”，一是布莱希特的“隔离派”。中国以梅兰芳为代表的“程式化”戏剧是第三个主要派别。

斯坦尼的“体验派”主要是指演员与观众之间要达成真诚的交流，即无论舞台上表现什么，都要成功地引起观众共鸣，这就是你第一段里面所说的所有的舞台符号包括语言和动作都必须为成功地引起观众共鸣而服务。观众的喜怒哀乐必须与舞台表演一致，简而言之，演员要能带动观众的情绪，并为之努力。中国的戏剧、电影基本都是体验派。其主要特点是“尽量真实”。

布莱希特的“隔离派”，即在演员和观众之间要建立一堵墙，这堵墙我们把它叫做“第四堵墙”。这第四堵墙是比其他戏剧派别多出来的一堵墙，即观众与演员和舞台表现之间的“疏离感”。要求演员的表演是独立的，观众在观看表演时必须时刻具有理性的判断和理性的推理，无论舞台上表现什么，观众都会时刻冷眼旁观，而不是感性地被舞台表现带着走。这和斯坦尼的理论正好相反。此时舞台符号的功能类似于警示灯，时刻提醒观众不介入感情，时刻提醒观众保持理性，乃至观众时刻保持自主的有意识状态。这就是“隔离效果”，一些现代派戏剧采用的就是这种理论，比如荒诞派戏剧《等待戈多》，人物不多，对话枯燥而乏味，场景几乎无任何渲染和变换，却让观众时刻保持理性的判断与深思，这样戏剧的社会效果才能彰显。

国内一些导演的作品应该就不是体验派，而是隔离派，比如姜文的《让子弹飞》和一些有点荒诞的公路片。

日本的一些电影应该也是隔离派，比如《杀妻总动员》之类。

相对来说，日本人善于理性地思考哲学问题，很多导演和作家采用的手法应该都是隔离派。

二、关于沉默和停顿，以及动作的语言性与语言的动作性。同意你第二部分即我前边引用的这些观点。沉默、停顿等，绝对是戏剧语言的一部分，不仅仅如此，如果说戏剧语言惜字如金，每一个字都有每一个字的分量，那么沉默和停顿的力量就更大了。适时沉默或停顿，在戏剧中有着撼动人心的力量。观众的补白取决于个体不同的经验和背景。这类似于阐释学里的阐释空间。语言是无所不能的，语言又是无能的。戏剧中的适时沉默恰到好处地弥补了语言的无能性，此时无声胜有声。这也是文学作品的张力所在。所以对话的应用，一定要慎之又慎。除了不能说废话不能重复无意义的话尽量不口头交代剧情、情节等帮助观众去脑补，堵塞了观众想象与思考的空间以外，一个最大的因素是语言的动作性和动作的语言性，这一对内涵丰富的概念。

语言，一定要有动作性才不是废话。动作，一定要有语言性，才有动作的意义。语言的动作性和动作的语言性共同推进剧情的进展，而这两种共同组成了剧情的张力和内涵的丰富，给了观众节奏铿锵的想象或推理空间。这就是文学文艺作品所具有的弹性和张力。

语言的动作性不好把握，但若仔细观察我们日常生活中的对话，你会发现废话其实也并不很多。人所采取的很多交际策略，都暗含语言的动作性智慧。这里就要说到中国的程式化戏剧，这第三种戏剧派别更有意思，舞台布景包括服饰、化妆等都程式化非常严重，比隔离效果还具有隔离效果，反斯坦尼真实而逆行之，假得不能再假。然而观众乐在其中，究其原因，就是剧场化的吸引，还有一个更重要的原因，即语言的动作性和动作的语言性都把握地很好。程式化的戏剧更是惜字如金，不说废话。也许会有交代剧情，但基本上是音乐与唱词相结合，每一个字都各得其所，各司其职。

《沙家浜》里的阿庆嫂智斗刁得一，每一个眼神每一个字，都有其重要的功能。程式化的戏剧有很大的夸张成分，包括程式化的动作，但即便如此，每一个动作所具备的语言性都会明明白白告诉观众，角色的心理状态以及剧情的推进趋势。

关于这一块，很多时候只可意会不可言传，我发的那个笔记里已经说的很透彻了。仔细学习一些大家的作品，我们就会发现语言的动作性和动作的语言性时刻体现在字里行间。每一句对话都会字斟句酌，每一个动作都是语言的诉说。

就像一个挑皮捣蛋的孩子又犯了个错，父亲怒喝一声：你！这个孩子就会知道接下来要发生什么，可能是一顿暴打。一个字，就会有无穷大的力量，充满爆发力，和情节推进的趋势。

还是要提一下艾略特的四个四重奏里的小吉丁：

五（节选）




我们叫做开始的往往就是结束

而宣告结束也就是着手开始。

终点是我们出发的地方。每个短语

和每个句子只要安排妥帖（每个词都各得其所，

从它所处的位置支持其他的词，

文字既不羞怯也不炫耀，

新与旧之间的一种轻松的交流，

普通的文字确切而不鄙俗，

规范的文字准确而不迂腐，

融洽无间地在一起舞蹈）

那么每个短语每个句子都是一个结束和一个开始，

每首诗都是一篇墓志铭。而任何一个行动

都是走向断头台，走向烈火，落入大海

或走向一块你无法辨认的石碑的一步：

……

忽有故人心上过

有一些剧本通篇没有一句台词，剧情的推进完全靠动作。观众所阅读到的就是纯粹的动作的语言。有一些语言，说出来以后比不说好，其主要原因就是具有动作性，然而沉默与停顿也是语言，有着更加突出的动作性在里面。

这个只能用心体会。

老剑

忽有故人心上过 发表于 2021-4-12 07:36
停顿、间断性的沉默，不是言说的中断，而应该是言说整体的一部分，起着不言之言的作用。场景的非连续性转换 ...

我们叫做开始的往往就是结束
而宣告结束也就是着手开始。
终点是我们出发的地方。每个短语
和每个句子只要安排妥帖（每个词都各得其所，
从它所处的位置支持其他的词，
文字既不羞怯也不炫耀，
新与旧之间的一种轻松的交流，
普通的文字确切而不鄙俗，
规范的文字准确而不迂腐，
融洽无间地在一起舞蹈）
那么每个短语每个句子都是一个结束和一个开始，
每首诗都是一篇墓志铭。而任何一个行动
都是走向断头台，走向烈火，落入大海
或走向一块你无法辨认的石碑的一步：

……

这段话太精当了，得记下来，得裱起来

奶茶七分甜

啊哩哩啊 发表于 2021-4-12 00:56
我要提醒你，我是债主，哈哈

前天我喊你，你没来，逾期无效。哈哈哈

忽有故人心上过

跑逛溜溜溜 发表于 2021-4-12 11:02
那些戏剧大师都属于哪派风格

我回复那楼里谈的主要是指戏剧的表演体系的派别。

给你贴在下边：

在表演的学习当中，我们会运用到不同的方法，比如方法派，体验派。那这些派别都是怎么来的，这种体系是怎样去搭建的呢，今天我们就来简单介绍一下这些著名于世界的表演派别。

1. 斯坦尼斯拉夫斯基体系

这种体系科学的阐述了表演的科学规律。它的主旨在于表达人的“天性”，这种是说，演员不能好像存在舞台，而是真正存在舞台，不是在舞台上演戏，而是在过生活。演员应该是舞台上活生生的人，遵循生活，遵循规律，在规定情境里去感动观众，去听，去看，去动。斯坦尼斯拉夫斯基体系也被称之为体验派，它会要求表演者不是去模仿人物，而是去感受人物再去成为人物，也要求表演者在创作的过程当中有着真实的体验。正因为这样，斯坦尼毕生的艺术活动，给了苏联戏剧学派很深远的影响，促进了苏联戏剧流派的发展，也对20世纪的世界戏剧产生了重大的影响。最重要的是，建立了斯坦尼斯拉夫斯基体系。

斯坦尼斯拉夫斯基

2. 布莱希特体系

这种体系构造起了新一类的戏剧，叫做史诗戏剧。核心主旨就是：“间离方法”和“陌生化效果”。演员，观众和角色之间的辩证关系上主张表演者高于角色并驾驭角色，表演剧中的人物而不是去融入到角色的人物中去，随时进入，随时跳出，对于舞台把控能力强，表演者也必须与角色保持一定的距离，做到一种“双重形象”，就所谓的表演者是表演者，但也是剧中的人物，在保持一定的距离下利用表演者高超的演技来表现剧中人物。

布莱希特

3. 梅兰芳体系

这种体系就是一种写意的表达形式。写意是指中国古代戏曲艺术和美学的思想相融合的一个命题。梅兰芳体系在戏曲的表现当中，重点是以突破空间的限制，突破时间的限制，以舞台虚拟，动作虚拟，来去营造一个与现实生活相差甚远，但又很富有意境的舞台世界。梅兰芳体系也被称为程式化的表现手法。戏曲把这种体验过的人物形象，通过程式化的手法加工再创造的表现出来。这种程式化的方法不是话剧艺术的模仿的方式，更多带给观众的还是一种形式感，观赏性。

远烟空沫

啊哩这篇非常精彩，从语言学出发，穿插了精神分析，拓展了戏剧的维度，信息量非常大，值得好好学习。

忽有故人心上过

用绘画来形容三个流派，梅兰芳是中国画的工笔和写意，布莱希特是西方油画中的抽象派，斯坦尼则是西方油画中的写实派。

特有学问

忽有故人心上过 发表于 2021-4-12 07:36
停顿、间断性的沉默，不是言说的中断，而应该是言说整体的一部分，起着不言之言的作用。场景的非连续性转换 ...

再一次看蒙圈了，，，

老剑

特有学问 发表于 2021-4-12 13:55
再一次看蒙圈了，，，

就是，搞这么专业，整得你和神医跟文盲似的

大篷车

太阳晒到屁股啦
恩恩恩