俗得不可耐，风骨岂可胡唚

无蕊

童天一 发表于 2021-1-27 12:44
现在代民族国家，需要动员人们保家卫国，甚至侵略他人
必须有国民动员，自然需要国民性改造。

邹与鲁哄，穆公问曰：「吾有司死者三十三人，而民莫之死也。诛之，则不可胜诛；不诛，则疾视其长上之死而不救。如之何则可也？」

孟子对曰：「凶年饥岁，君之民老弱转乎沟壑，壮者散而之四方者几千人矣；而君之仓廪实、府库充，有司莫以告，是上慢而残下也。曾子曰：『戒之戒之！出乎尔者，反乎尔者也。』夫民今而后得反之也，君无尤焉！君行仁政，斯民亲其上、死其长矣。」

童君说的是民心向背，不是国民性

童天一

无蕊 发表于 2021-1-27 12:53
邹与鲁哄，穆公问曰：「吾有司死者三十三人，而民莫之死也。诛之，则不可胜诛；不诛，则疾视其长上之死 ...

哈哈，所谓国民性，首先得有国。
国民性，是现代民族国家兴起后的产物。

古代没什么国民性。因为丞即天下，与百姓无关。
读一下变法失败后当年逃到日本的梁启超的诸多言论，就明白。

梁启超的学生蔡锷，在日本读书时，提出过“军国民”的说法，
明显抄日本军国主义的思想，当年得到梁启超的赞赏。

总之，理解国民性的概念，首先了解当年的背景。

无蕊

童天一 发表于 2021-1-27 14:07
哈哈，所谓国民性，首先得有国。
国民性，是现代民族国家兴起后的产物。

国民性是日本国发明的说法，性，而可以人为改造，挺可笑，何不直接说公民素质

吾国谈性，与天命相关
请教：吾国是从何时开始有国的呢

有期啊

远烟空沫 发表于 2021-1-27 10:44
你和臭椿的悖论之处在于一面推崇儒家一面赞叹鲁迅，逻辑上有些不能自洽。读了那么多古籍，那么推崇儒道，没 ...

你对五四的反思是什么？说来听听？

有期啊

远烟空沫 发表于 2021-1-27 10:44
你和臭椿的悖论之处在于一面推崇儒家一面赞叹鲁迅，逻辑上有些不能自洽。读了那么多古籍，那么推崇儒道，没 ...

鲁迅先生对吃人礼教的抨击人人得而赞叹。儒家之大成，难道只是吃人礼教吗？
赞叹鲁迅和推崇儒家没有矛盾可言。逻辑不自洽指哪些？

有期啊

远烟空沫 发表于 2021-1-27 11:08
论金你再读读狂人日记，那里面在批判什么，吃人的礼教，而儒家推崇仁义礼智信，礼可以说是儒家的重要根基 ...

儒家仁义礼智信的根基是仁。其中的根本对立在哪里？狂人日记批判的吃人礼教在一路行来的封建宗法制，儒家从元典开始，哪来的封建宗法制？

远烟空沫

有期啊 发表于 2021-1-27 14:53
你对五四的反思是什么？说来听听？

我现在外面，手机打字不方便，这方面的文字挺多的，以前关天就有，你感兴趣可以搜搜看

灭灯退魈

楼主骨子里也俗得可以，装啥呢

你讨厌麻子，女版友在麻子帖里子跟帖了，你都能把女版友跟鸭联系在一起，狭隘可见一斑

远烟空沫

有期啊 发表于 2021-1-27 14:57
鲁迅先生对吃人礼教的抨击人人得而赞叹。儒家之大成，难道只是吃人礼教吗？
赞叹鲁迅和推崇儒家没有矛盾 ...

礼教只是吃人吗？你懂礼吗？

灭灯退魈

风骨尼马，看你们说风骨我就想吐

远烟空沫

有期啊 发表于 2021-1-27 15:02
儒家仁义礼智信的根基是仁。其中的根本对立在哪里？狂人日记批判的吃人礼教在一路行来的封建宗法制，儒家 ...

先好好读读四书，别急着辩论。

灭灯退魈

楼主把鲁迅全集读了两遍，却容不下方方的发声

用屁股读的书吧

有期啊

远烟空沫 发表于 2021-1-27 15:24
礼教只是吃人吗？你懂礼吗？

我反驳你的话说的不清楚吗？我没你懂，那你把你懂的说我听听？

远烟空沫

有期啊 发表于 2021-1-27 15:41
我反驳你的话说的不清楚吗？我没你懂，那你把你懂的说我听听？

手机打字不方便，你可以自己找资料看看

有期啊

远烟空沫 发表于 2021-1-27 15:29
先好好读读四书，别急着辩论。

我们争辩的点在赞叹鲁迅就要摒弃儒家这一点上。
我还只读了论语一点点，不懂四书，你讲讲你要辩论的依据都有什么？有文化的人不就是能把道理讲得让没文化的人懂吗？
这些都是公共文化，没文化的人可以通过有文化的人的诠释就能明白，所以很愿意听你讲明白。
公共文化也是蔚为大观，方向颇多，学者们都不能说穷尽什么，我不知道论坛这些牛气都是从何而来。

有期啊

灭灯退魈 发表于 2021-1-27 15:34
楼主把鲁迅全集读了两遍，却容不下方方的发声

用屁股读的书吧

方方做出八婆的样子，就要有八婆的待遇。
你觉得是方方日记真实还是宏大？还是有文学性还是史料性？
我觉得方方的做派还不如论坛上的众生，或者一个中等见识的博主。既然是公共言论了，被待遇都是正常的吧。

远烟空沫

有期啊 发表于 2021-1-27 15:46
我们争辩的点在赞叹鲁迅就要摒弃儒家这一点上。
我还只读了论语一点点，不懂四书，你讲讲你要辩论的依据 ...

记得以前书话有个关于儒家的帖子，题目可能叫儒家的现代性还是啥的，我有一些回帖，忘了题目了，你感兴趣可以搜搜看。

关于我们争论的问题，论语中颜渊问仁篇有谓，子曰：“克己复礼为仁。一日克己复礼，天下归仁焉。”

童天一

无蕊 发表于 2021-1-27 14:49
国民性是日本国发明的说法，性，而可以人为改造，挺可笑，何不直接说公民素质

吾国谈性，与天命相关

中国正在使用的很多汉语词汇，都是日本人翻译西方文化时，创造的。

说来你可能瞠目结舌。

例如：服务、组织、纪律、政治、革命、政府、党、方针、政策、申请、解决、理论、哲学、原则、经济、科学、商业、干部、健康、社会主义、资本主义、法律、封建、共和、美学、文学、美术、抽象、数学、银行、保险、批评、电气、邮政、人气、写真……数不胜数，全是来自日语。


你能不用吗？

论金

有期啊 发表于 2021-1-27 15:46
我们争辩的点在赞叹鲁迅就要摒弃儒家这一点上。
我还只读了论语一点点，不懂四书，你讲讲你要辩论的依据 ...

远烟的意思是比较表面的，不用着急，这个问题是需要我和段子回答的。
因为我和段子都是崇儒的，也是尊重鲁迅的，但鲁迅是反儒的。
我上面已经回答了一些简单的说法。儒是一种思想，是客在的。用这套思想的人，是主在的，当这个主在的社会把这个儒家思想体系发挥得过了头，为了统治的目的麻痹了众生，鲁迅的反对，就要连根拔起了。鲁迅也是反对一部分而已，至少他是不会反对仁义信这样的理念的，但礼的理念和晚清的礼的形式是不一致的。这些都是比较清晰的。
关于传统思想，早就定断了：批判地继承，取其精华，弃其糟粕。

远烟空沫

论金 发表于 2021-1-27 17:44
远烟的意思是比较表面的，不用着急，这个问题是需要我和段子回答的。
因为我和段子都是崇儒的，也是尊重 ...

怎么说呢，当防忽悠顾问在关天骂鲁迅的时候我是不赞同的，我记得当时在段子一个贴子中写过一大段回帖，不过她那个帖子删除了，我也找不到了。现在手机打字，大段回帖不太方便。大意是反五四人士对鲁迅过多的指责是不应该的，我觉得鲁迅先生是有悲悯的。


你上面这段话才是以前我们太老生常谈的那种调子吧，且有些矛盾，都连根拔起了，怎么又是反对一部分了，另外你阐述的主要意思是鲁迅反的是行这套思想的人，而我们通常认为先生反的是儒家思想本身。我尊重鲁迅先生，但并不想给予过多赞叹。对五四和WG给传统文化带来的断层是有反思的。我认真读了论语和大学等儒家典籍，且通过学佛才发现真如张商英所说学佛而后知儒。


我之所以说这些，是因为我们以前在关天和书话对这些话题讨论过多次，我期望你对儒佛能进一步深入。

论金

远烟空沫 发表于 2021-1-27 18:50
怎么说呢，当防忽悠顾问在关天骂鲁迅的时候我是不赞同的，我记得当时在段子一个贴子中写过一大段回帖， ...

连根拔起指的是礼制部分。鲁迅一直看得很清楚，是支持激进的变革的，跪着造反是行不通的。清朝的儒家生活是很变态的，说变态到匪夷所思的境地也不为过。那时候但凡出过国门见过现代文明的人，只要不心瞎眼瞎都看得出来当时中国人思维行为习惯上的弊端。那种恨国悲痛的心情都差不多的。
佛教的经书我读得很多，儒家经典也读过不少吧，以前提到过的书我基本上都买来读了。

远烟空沫

论金 发表于 2021-1-27 19:23
连根拔起指的是礼制部分。鲁迅一直看得很清楚，是支持激进的变革的，跪着造反是行不通的。清朝的儒家生 ...

对这些问题我们到此为止吧，以前也说过很多，彼此保留看法也蛮好。

不过我对你有个小小的希望，佛家可以再深入些，空了诵诵经。

鱼小溅

小青蛙好～～～

风清扬

方方这事，我不同意段子。方方记录老百姓眼中的疫情，无可厚非，偶尔几处不实，也并非她本意。相信方方是本着一个写作者的职责记录的。她的错误仅仅是，不该在西方企图污蔑指责中国的时候，把日子发表给西方出版社。但我也相信，她出发点仅仅是对自己作品的爱惜，但客观上给了西方指责我们的依据。这些人大多数人突然反感方方的原因。但是，反感这个做法，并不等于反感方方日记的必要性和真实性。希望段子能看到我的回复。

满天辰星

风清扬 发表于 2021-1-27 23:08
方方这事，我不同意段子。方方记录老百姓眼中的疫情，无可厚非，偶尔几处不实，也并非她本意。相信方方是本 ...

方方毁就毁的她的粉丝手里，被粉丝绑架，被别人有心的利用。
方方日记确实没什么大问题。

风清扬

满天辰星 发表于 2021-1-27 23:13
方方毁就毁的她的粉丝手里，被粉丝绑架，被别人有心的利用。
方方日记确实没什么大问题。

是的

满天辰星

风清扬 发表于 2021-1-27 23:26
是的

方方也是个傻蛋，被人绑架利用的事，本来与自己没多大关系，出来澄清一下不就完了，非要卷入是非中去。
听来的东西也不一定就一定真实，随便写个日记玩玩就好，有是约稿又是出书的，真真假假的说不清楚，被非议也情有可原。