冬天来了新冠还会远吗——回顾2020

绝对不主流

大美丽 发表于 2021-1-6 11:08
你不至于这么概念混淆、不清不讲道理吧？
方方写的是《武汉封城日记》，记载的是整个封城期间的事情，难 ...

你觉得方方日记里需要记录CCTV公开播放过的内容不？

绝对不主流

大美丽，你没能理解《方方日记》的性质，它不是一部关于武汉封城期间抗疫工作纪实文学，她是以个人视角去记录那些她自己看到和听到的消息，突出的恰恰是由于封城而造成的局部感逼仄感，她要是全面描写整个宏观抗疫过程，那不成了武汉市委发言人了？

绝对不主流

面对这么一场大灾大疫，你让方方日记写如何欢天喜地战胜疫情，表达“纵做鬼也幸福”的欢欣，她不成了吃人血馒头的了？

特有学问

绝对不主流 发表于 2021-1-6 11:43
面对这么一场大灾大疫，你让方方日记写如何欢天喜地战胜疫情，表达“纵做鬼也幸福”的欢欣，她不成了吃人血 ...

不许怼大美丽。

绝对不主流

特有学问 发表于 2021-1-6 12:11
不许怼大美丽。

大美丽对方方日记抱有一些错误的期待和要求，这不是怼她

绝对不主流

大美丽 发表于 2021-1-6 12:23
尽扯犊子，我对方方有毛的期待，我只觉得丫既然要去外面装*，咧个大嘴叉子为何不把话说完整了。
算了， ...

瞧，大学问，大美丽现在还不知道自己说的方方应该全面记录抗疫工作是一种错误的要求，那并不是一个被封闭在家写日记的人的责任
而且大美丽的情绪化很严重，这不利于身心健康

拍岸浪

绝对不主流 发表于 2021-1-6 12:30
瞧，大学问，大美丽现在还不知道自己说的方方应该全面记录抗疫工作是一种错误的要求，那并不是一个被封闭 ...

报忧不报喜比报喜不报忧更目的性明确

拍岸浪

大美丽 发表于 2021-1-6 12:23
尽扯犊子，我对方方有毛的期待，我只觉得丫既然要去外面装*，咧个大嘴叉子为何不把话说完整了。
算了， ...

别扯方方了
去年，朋友圈同学群各种群，为了方方掐的一地鸡毛
学校群里，几个老师都掐的天昏地暗的
不说了

特有学问

绝对不主流 发表于 2021-1-6 12:30
瞧，大学问，大美丽现在还不知道自己说的方方应该全面记录抗疫工作是一种错误的要求，那并不是一个被封闭 ...

我觉得是这样，首先方方写的真实的，不然早就诉她造谣了。其次方方有言论自由，如果压根发不出来，也就不存在争议。于是，目前对方方日记的争论，已经不是事实判断，是价值判断。
由于价值观的不同，理论上讲价值判断是没有对错的，争论结果都是相对主义，即各自保留观点，互相睥睨，擦肩而过。

绝对不主流

拍岸浪 发表于 2021-1-6 12:32
报忧不报喜比报喜不报忧更目的性明确

狗咬人不是新闻，人咬狗才值得关注
事实上只要她日记里写的不是杜撰的内容，由于她并不负有全面记录的责任义务（她写的不是抗疫工作总结报告），她的日记就是无可指责的，读者可以自己一边看方方日记一边看新闻联播，自己去做自己的观察思考结论

绝对不主流

特有学问 发表于 2021-1-6 12:41
我觉得是这样，首先方方写的真实的，不然早就诉她造谣了。其次方方有言论自由，如果压根发不出来，也就不 ...

这事不就是因为有人不打算和方方擦肩而过，非要指责方方抱有不良动机才引起的争论么
在非死不可上看到太多发生在美国的比方方记载的惨得多的消息，某城裏尸袋不够用，尸体来不及处理胡乱掩埋，某护士哭诉自己孩子的爷爷奶奶先后新冠去世然后是孩子的父亲，现在又轮到了孩子，听得人头皮都发麻，可美国并没人站出来指责这些消息发布者抱有什么阴暗动机，也就不存在为此发生的争吵

螃蟹

“只写最不堪的一面“是诛心之论，也是不实之词，方方日记里，也有很多正面的东西。问题的关键还不在这儿，问题在于，假如方方真的是一个只暴露问题，揭露阴暗面的”啄木鸟“，难道就该被围攻么？就能说她有问题么？呵呵。小时候，大家不都知道，啄木鸟是森林卫士么……

如果暴露问题，揭示阴暗面是有问题的。在这一逻辑下，显然大家都会回避或隐藏问题，只展示比较好，比较积极的一面。那么，在这种情况，所谓”中国的疫情控制比其他国家做得好“这个判断，能有多少可信度呢？呵呵。反正本人是不会相信的。

绝对不主流

大美丽 发表于 2021-1-6 12:56
发现你比高局长还执拗，不想说了不想说了，你这不依不饶的，烦透了好吗？

我说了方方的日记大部分是真 ...

她写的是因疫情而封城的日记，她要是在日记里天天写一日三餐吃了什么，谁想看？
她和千千万万关在家里的武汉人一样，不听自己还在一线抗疫的朋友讲现场的故事，上哪了解外面正在发生什么？她要是写自己在殡仪馆亲历了什么，市领导不得发飙追问她是怎么溜出小区又是怎么混进殡仪馆的么
一个厅级干部职业作家，有一堆朋友提供医院等地的现场信息不是很正常的事么？

螃蟹

所以，友情建议，还是都小心点吧，尽量不要去公共场所，也少参加集体活动，能不出门，就不出门。

螃蟹

“方方被主流舆论围攻”这件事的影响，绝对比大家想象的严重。在这种舆论氛围下，谁也不敢公开讲“疫情工作中的问题”了，而没人敢暴露问题的结果必然是：不论实际情况怎么样，各地疫情控制工作都开展的不错。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-6 13:05
所以，友情建议，还是都小心点吧，尽量不要去公共场所，也少参加集体活动，能不出门，就不出门。

你比疫情初期横眉冷对封城措施时谨慎多了
一年时间，你变得冷静了

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-1-6 13:13
你比疫情初期横眉冷对封城措施时谨慎多了
一年时间，你变得冷静了

其实没任何变化，我还是认为：疫苗和集体免疫才是王道，其他都是瞎扯淡。只不过表达时会收着点，尽量不给他人找麻烦。

特有学问

螃蟹 发表于 2021-1-6 13:17
其实没任何变化，我还是认为：疫苗和集体免疫才是王道，其他都是瞎扯淡。只不过表达时会收着点，尽量不给 ...

集体免疫国内是行不通的，这个是常识。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-6 13:17
其实没任何变化，我还是认为：疫苗和集体免疫才是王道，其他都是瞎扯淡。只不过表达时会收着点，尽量不给 ...

美国就是在搞群体免疫，千分之一的人为此死亡，什么“王道”，说“亡道”才对

特有学问

集体免疫的话，最基础的要求是医疗体系能够支撑这个免疫期。传染病厉害之处并不在于病毒本身，而在于其传染性。大量的患者涌向医院，首先将医疗系统打崩溃，这才是可怕之处。国内之所以隔离，就是因为没有足够医疗资源应对大批病人，只能采取这种方式。武汉就是医疗系统崩溃的例子，后来举全国之力才将其挽回。据报道目前武汉抗体阳性率为百分之四点几，也就是说有四十多万人感染过。这样一个数字，已经需要全国支援，如果放开，走群体免疫，后果是不可想象的。
另一点就是一旦群体免疫如何区分重症轻症，这是医生说了算的对吧。然后呢，会不会发生住院接受治疗的都是医生亲属院长熟人以及各种手持领导批条的人。我对此表示不乐观。因而我觉得只能采取隔离方式，扛到疫苗出现。

拍岸浪

绝对不主流 发表于 2021-1-6 12:44
狗咬人不是新闻，人咬狗才值得关注
事实上只要她日记里写的不是杜撰的内容，由于她并不负有全面记录的责 ...

1：
很多天前，在武汉援助的医护人员中，一个广西的年轻护士在医院里突然昏厥。得幸当时很多医生在场，迅速急救，将她抢救了过来。这件事，媒体都有过报道，我们也为她的死里逃生而庆幸。但是晚上，医生朋友告诉我，她还是去世了。生命中断在抗疫的最前线。她叫梁小霞，今年28岁。让我们永远记住她，也愿她安息。
这篇日记的题目是《所有的疑问，都无人回应》。
事实上，方方的这个疑问本就是道听途说，后续各大医院加上医生发专文辟谣说明。咱不说方方别有用心的带节奏，也愿意站在她是悲天悯人的角度看待。只能说，她对所有和疑问还有无人这三个词有误解。

2：
我的医生朋友传来一张图片。这让前些天的悲怆感，再度狠狠袭来。照片上，是殡葬馆扔得满地的无主手机，而他们的主人全已化为灰烬。

能够这么义正言辞，肯定是证据确凿。医生朋友传的图呢？
有图未必真相，没图更没真相。
本来就人心惶惶，再来这么一则道听途说。在当时，难道不会引起恐慌。。。

方方日记，哪怕某种程度的引起当地官员的反省和触动，再多干点利民的实事，都是好的。每个公民都有记录历史的权力。括号，真实的历史。
就这两处明显都为之道歉过的假历史，国外版仍然不做改动。这。。。
还有各国版本的序，英文版：《武汉日记》说明了社会不公，腐败，滥用职权，系统性政治问题阻碍了对传染病的反应。德文版：《武汉日记》是一个独特的证据，证明了这场在短时间蔓延到世界各地灾难的起源。
国与国之间，中国大气的永远不开第一枪。何况对国民，何况对国民之一的作家方方。只是，言论自由的民主给了方方，质疑的言论自由就不给其他国民了么
这是相对的民主，不是绝对民主。民主这玩意儿原本就是伪命题，百分之五十一能碾压百分之四十九。专制等于英文M，大部分人成全小部分人。民主等于英文W，大部分人碾压小部分人。都是吃人，程度而已。
疫情不是伤痕文学，这是人类共同的伤痛。恶骂方方的确实不对，但是对一个自愿给外国当枪使的，也无好感。
报告完毕。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2021-1-6 13:28
美国就是在搞群体免疫，千分之一的人为此死亡，什么“王道”，说“亡道”才对

少看国内的媒体报道吧，美国2020年（截止到11月），总死亡人数比往年还低得多，近十年最低水平。

2010: 2.5M2011: 2.5M
2012: 2.5M
2013 :2.6M
2014: 2.6M
2015: 2.7M
2016: 2.7M
2017: 2.8M
2018: 2.8M
2019: 2.9M
2020: 2.5M

螃蟹

特有学问 发表于 2021-1-6 13:40
集体免疫的话，最基础的要求是医疗体系能够支撑这个免疫期。传染病厉害之处并不在于病毒本身，而在于其传染 ...

这个说的有道理，倡导集体免疫的，多数都人均医疗资源排名比较靠前的发达国家。

绝对不主流

拍岸浪 发表于 2021-1-6 13:49
1：
很多天前，在武汉援助的医护人员中，一个广西的年轻护士在医院里突然昏厥。得幸当时很多医生在场， ...

你有没有看过方方对上面这些说法的自我辩护？她的辩护理由成立么？如果不成立的话问题出在哪里？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-6 13:50
少看国内的媒体报道吧，美国2020年（截止到11月），总死亡人数比往年还低得多，近十年最低水平。

2010 ...

你这个是NMD的Colleen Huber博士自己杜撰的数据，和CDC2020年十月三日提供的美国已经有三百万人死亡数据差了好大一截

拍岸浪

绝对不主流 发表于 2021-1-6 13:55
你有没有看过方方对上面这些说法的自我辩护？她的辩护理由成立么？如果不成立的话问题出在哪里？

毕竟我在武汉生活了六十多年，小学中学大学，当工人当记者当作家当主编，我认识的人生活在武汉市的各个层面，这些人很多都在我的微信朋友圈和我的通讯录里，我要知道信息很难吗？

————这是方方说

大美丽也是武汉，你咋不听大美丽说呢
民主是相对的，OK
方方可以发表自己的言论，大美丽为什么不能说自己的感想
非得歌功颂德高喊方方万岁
抱歉，我做不到
要求自己的言论自由，然后对和自己不同观点的人用极左文革打标签的，本身就不具备对言论自由这四个字的理解
仁者见仁智者见智。谩骂方方的肯定不对，但我对方方确实没有好感
你看到的是你想看的，我看到的是我想看的。我看到了方方对两件事的道歉，看到了国外版的序把她当枪使
不聊了，闪人

绝对不主流

螃蟹 发表于 2021-1-6 13:54
这个说的有道理，倡导集体免疫的，多数都人均医疗资源排名比较靠前的发达国家。

美国现在就面临这样的医疗资源不足问题，做心脏搭桥手术的病人治疗期间感染新冠肺炎，最后死于心力衰竭
然后还引发另一个问题，他的死亡原因到底应该是心脏病还是新冠肺炎？好像算哪个都有一定道理
川普政府对这种统计数据并没有什么有效的管理办法，不是说他们有意造假，而是川普的执政理念里，这不属于联邦政府应该负责的内容

绝对不主流

拍岸浪 发表于 2021-1-6 14:20
毕竟我在武汉生活了六十多年，小学中学大学，当工人当记者当作家当主编，我认识的人生活在武汉市的各个层 ...

大美丽说的是她自己的切身感受，完全可以和方方不同的
但是质问方方的问题，肯定要听方方本人的辩护意见，大美丽不但不是个证人，她其实还是质问者之一，听她的意见干嘛？

拍岸浪

绝对不主流 发表于 2021-1-6 14:32
大美丽说的是她自己的切身感受，完全可以和方方不同的
但是质问方方的问题，肯定要听方方本人的辩护意见 ...

所谓证人是指知道案件事实情况并向司法行政机关提供证言的人
你的意思是，方方可以包围一个城，然鹅，一城的人连证人的资格都没有？
那我能够理解方方把所有不同声音的人都扣极左文革余孽的大帽子了
有句诗叫啥来着：我花开后百花杀，满城尽带黄金甲
还有句：春来我不先开口，哪个虫儿敢吱声
一样一样滴哦。。。。。。。

绝对不主流

拍岸浪 发表于 2021-1-6 14:51
所谓证人是指知道案件事实情况并向司法行政机关提供证言的人
你的意思是，方方可以包围一个城，然鹅，一 ...

质问方方的问题，大美丽是质问者之一，所以当我们需要了解方方的辩护意见时，听大美丽的意见不是听控方意见了么？最典型的偏听