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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 随园及鱼玄机
楼主: 东湖
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随园及鱼玄机 [复制链接]

31
发表于 2018-12-15 14:52 |只看该作者
素念涿涿 发表于 2018-12-15 10:17
论师生恋还是最喜欢新月和楚雁潮那一对,随园式的狗血剧情不知道是不是我年龄太小的缘故真心接受不了,你的 ...

写这篇东西,完全是一时兴起,好玩。也算是通过那篇小说,深入了解两个历史文化名人。至于《随园》小说本身,就不太好说了,因为每个人的识见感悟不同。弋舟不是小说名家和大家,所以我们看其小说时会有一个先入概念,啥名都没有,有什么可读的?同样风格的叙事,如果提到格非,孙甘露,我们可能会兴致稍高一点。小说的流派风格太多了。当我们将《随园》放入经典小说中一比较,它就会被经典淹没。但有时候读读弋舟,张楚这些中青年实力小说家的作品,把他们与另一些非名家比,就会发现他们的水平要好许多。正所谓“比上不足,下有余。”

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32
发表于 2018-12-15 17:39 |只看该作者
随园现在没了。

被太平天国毁了,剩点残迹,文革又毁了一次。彻底了。


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33
发表于 2018-12-15 17:46 |只看该作者
袁氏随园在南京?红楼梦大观园也是在南京吧。

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34
发表于 2018-12-15 21:16 |只看该作者
读一读。下笔如有神。

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35
发表于 2018-12-15 23:08 |只看该作者
本帖最后由 素念涿涿 于 2018-12-15 23:09 编辑
东湖 发表于 2018-12-15 14:52
写这篇东西,完全是一时兴起,好玩。也算是通过那篇小说,深入了解两个历史文化名人。至于《随园》小说本 ...


谢谢你这么认真的回复我,现在很少有人这样认真的写文字啦,我之所以读那篇文章的时候感觉到不舒服,并不因为作者不出名,事实上他挺出名而且很有行文技巧,也屡屡获奖。我是觉得他作为男人以女人的角度去写文字却没有真正的把握女人细腻敏感的内心世界,我作为女性读者感到极为不适,恰恰是他写的太逼真太令读者信服所以更让我难以接受,他用男人对女性的思维和态度强加于女性给这个人物赋予的却是黑暗堕落和压抑,全文唯一的救世主象征着微光的就是老王,可真实遇到这种情况的女性会做这样的选择吗?她们会选择老王吗?从古至今以男性视角强加给女性角色的还少吗?这篇文章从一开始就是错的,第一个纽扣没有系好下面的再整齐也是错的,不信你可以看看真正乳腺癌患者的自述,再看看抑郁症患者的采访,对于被老师诱奸后的心路历程可以看看林奕含的《房思琪的初恋乐园》,这些文字或许并没有弋舟的作品精彩,但真实的故事总是更打动人心。至于通过这篇文章多了解几个历史人物那是件挺好的事,而且你的文章真的很棒!
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36
发表于 2018-12-16 10:24 |只看该作者
本帖最后由 东湖 于 2018-12-16 12:43 编辑
素念涿涿 发表于 2018-12-15 23:08
谢谢你这么认真的回复我,现在很少有人这样认真的写文字啦,我之所以读那篇文章的时候感觉到不舒服,并 ...


素念兄台谈到弋舟及其小说。提出的问题非常非常好,代表了很多女性读者的心声。我说到哪里是哪里吧。

我个人因为喜欢小说的缘故,对国内一些小说家尤其是中青年实力小说家是比较关注的。戈舟这个名字近来总在眼前晃动,于是就借了他一本短篇集子《夏蜂》(见下图),选择性看了其中一篇《有时》,觉得他写得是真正好,就是眼前一亮那种感觉。后来又借了一本中国短篇小说年选(见下图),刚好里面有他的一篇《随园》,就看了。你说到“不适应、不舒服”的感受,我想了一下,觉得你是对的。弋舟在小说中确实有这种“男权主义”的叙事倾向,尽管他在《随园》中是以反串女性的口吻叙述。事实上,这也是大多数男性小说家们的通病,就是他们在不太了解或根本不了解女性心理的情况下,以“意淫”或“臆测”的姿态去进行叙事,也就是你所说的强加于女人身上。我觉得,这就是男人的一种“嘴上快活”的优越心态潜意识地支使着他们去写作,好比男人们在朋友面前吹嘘自己曾经搞过多少女人一样,但一般来讲,失恋也好,离婚也罢,无论从精神还是肉体,最最痛苦的是女人。当男人们吹嘘的时候,女人们可能眼在落泪心在滴血。举个例子吧。我有一群文友,其中一位男性小说写得确实好,技术上可以讲鹤立鸡群,但他偏偏喜欢在小说中把女人写得特烂,甚至把女文友写进小说。女文友就极其反感,再也不理他。所以,你说的这个,实质上就是性别歧视。弋舟在《有时》这篇小说里,以男人的视角写自己去西安出差,与女客户经理、西安的初恋女同学、女性性工作者之间的情状,现场感强烈。我以一个男性读者的角度来读,可以讲大呼过瘾,当然,他的叙述语言那种节奏和韵律非常优美,但可以你说的那样,女性读者看,可能就恶心了。

国内有许多优秀的中青年女小说家(我指的是严肃小说家纯文学小说家不是通俗小说家)。付秀莹、须一瓜、鲁敏、黄咏梅……都挺好。付秀莹的《爱情到处流传》,须一瓜最近的《灰鲸》,鲁敏的《铁血信鸽》,黄咏梅的《父亲的后视镜》(虽然模仿痕迹重)……这些在我看来,很出色,相当厉害了。

谢谢兄台真诚交流。
 

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37
发表于 2018-12-16 10:32 |只看该作者
天下白 发表于 2018-12-15 21:16
读一读。下笔如有神。

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38
发表于 2018-12-16 10:33 |只看该作者
天使手机 发表于 2018-12-15 17:46
袁氏随园在南京?红楼梦大观园也是在南京吧。

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39
发表于 2018-12-16 10:35 |只看该作者
榆园书话 发表于 2018-12-15 17:39
随园现在没了。

被太平天国毁了,剩点残迹,文革又毁了一次。彻底了。

你不说我还真不知。那太可惜了。看来真的应了顺话,“……毁于随”了。

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40
发表于 2018-12-16 11:14 |只看该作者
戏仿有料,文学与诗不空洞,一千个观众就有一千个哈姆雷特。东湖才子,这赏析文写得水平高。。。。。。

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41
发表于 2018-12-16 12:40 |只看该作者
翰林探花 发表于 2018-12-16 11:14
戏仿有料,文学与诗不空洞,一千个观众就有一千个哈姆雷特。东湖才子,这赏析文写得水平高。。。。。。

谢谢谢谢!写这种字,真正说来,不难,只不过是把别人的东西转述过来而已,说得好听点,叫二次创作。

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42
发表于 2018-12-16 15:41 |只看该作者
深刻大气,除了学习,说不出第二句话来

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43
发表于 2018-12-16 18:42 |只看该作者
东湖 发表于 2018-12-16 10:24
素念兄台谈到弋舟及其小说。提出的问题非常非常好,代表了很多女性读者的心声。我说到哪里是哪里吧。
...

谢谢推荐,等我空了看看这些小说

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44
发表于 2018-12-16 18:50 |只看该作者
东湖 发表于 2018-12-16 10:24
素念兄台谈到弋舟及其小说。提出的问题非常非常好,代表了很多女性读者的心声。我说到哪里是哪里吧。
...

  东湖兄果然是个读书人,当代一些作家、作品随手拈来,且颇有心得。我以为女作家中不能没有王安忆、迟子建、方方等,兄台以为如何?

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45
发表于 2018-12-17 09:47 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2018-12-14 19:30
呵呵向晚说的好。可惜,好像自古以来,人的认知里就有个潜规则:颜值即正义。
尽管没人承认。

爱美之心可以理解,但是因此而改变了对事物的判断标准就不太好了。

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46
发表于 2018-12-17 09:49 |只看该作者
榆园书话 发表于 2018-12-14 19:41
1,似乎,长得漂亮就应该更幸福,但是往往红颜多薄命,所以令人惋惜。
2,按儒家纲常伦理,师徒如父子。 ...

封建礼教有时候是人性的桎梏啊

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47
发表于 2018-12-17 09:50 |只看该作者
东湖 发表于 2018-12-14 21:46
说得好。所谓公平平等,是一种最理想状态。但现实中,事实上,没有绝对的真正的公平。说到爱情,或许更加 ...

你认真的样子有点帅~

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48
发表于 2018-12-17 10:03 |只看该作者

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49
发表于 2018-12-17 10:04 |只看该作者
轻言 发表于 2018-12-16 15:41
深刻大气,除了学习,说不出第二句话来

惶恐之至……问好轻言!

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50
发表于 2018-12-17 10:06 |只看该作者
素念涿涿 发表于 2018-12-16 18:42
谢谢推荐,等我空了看看这些小说

也谢谢你向我推荐纪实性文字。深切问好!

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51
发表于 2018-12-17 10:08 |只看该作者

谢谢玲珑兄临帖赐赏!

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52
发表于 2018-12-17 10:09 |只看该作者
本帖最后由 东湖 于 2018-12-17 10:11 编辑
向晚 发表于 2018-12-17 09:50
你认真的样子有点帅~


不是认真,是沉不住,有什么就说了什么,因为喜欢,也就如数家珍了。另外,本打算把《随园》那篇小说纸质版贴出来,但当时手头没,放床头了。我不帅,也不坏。

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53
发表于 2018-12-17 10:26 |只看该作者
远去的烟云 发表于 2018-12-16 18:50
东湖兄果然是个读书人,当代一些作家、作品随手拈来,且颇有心得。我以为女作家中不能没有王 ...

烟云兄见笑了。

我读的书也不多。近来每感读书越多,越觉得自己读得少,甚至有了绝望心理,好书真的是越读越觉得多,就像西西弗斯推石头一样,很累,很痛,但或许,痛也是快乐吧。

王安忆方方们包括范小青们,可划入老一代小说家了。她们也都还在写,但主要做小说教学和行政领导了,王安忆的几个弟子不错,比如甫跃辉的小说集子我看过,是好,技术性强。但王安忆的小说我没看。方方的小说看得比较多,还有池莉。这大约是新写实主义的代表,写武汉市井小说很有味。但严格来讲,方方和池莉包括铁主席和迟子建,这都不是中国顶级女小说家。女小说家中,顶级或一流,是空缺的。比较一下世界级的那些女小说家就知道了。但她们可以一读。比如方方在《长江文艺》发表的《云淡风轻》我至少学习过两遍,很有份量。范小青主要写短篇,我借过她几本短篇集,她有时喜欢用男性视角写小说,技术性非常好。但有审美疲劳,也就是说她的小说看几篇就够了,不像卡佛们的小说,每一篇都是精品。

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54
发表于 2018-12-17 12:50 |只看该作者
跟帖与主帖一样精彩。

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55
发表于 2018-12-17 13:02 |只看该作者
榆园书话 发表于 2018-12-17 12:50
跟帖与主帖一样精彩。

这才是论坛嘛,一味的互相吹捧多没意思,互相抨击和伤害更不好,还是一起探讨下文学发表对同一文字的不同看法才是论与谈的真谛

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56
发表于 2018-12-17 13:03 |只看该作者
东湖 发表于 2018-12-17 10:06
也谢谢你向我推荐纪实性文字。深切问好!

期待东湖更多文字,先生不但精彩人还好

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57
发表于 2018-12-17 14:08 |只看该作者
素念涿涿 发表于 2018-12-17 13:02
这才是论坛嘛,一味的互相吹捧多没意思,互相抨击和伤害更不好,还是一起探讨下文学发表对同一文字的不同 ...

说的好。

我们就这么玩吧。

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58
发表于 2018-12-17 17:30 |只看该作者
东湖 发表于 2018-12-17 10:26
烟云兄见笑了。

我读的书也不多。近来每感读书越多,越觉得自己读得少,甚至有了绝望心理,好书真的是 ...

  东湖兄谦虚了!关于中国没有顶级女小说家一说,我倒是感觉很新鲜。不巧的是,外国当代文学我读得不多。不过,不知道东湖兄要比较的是哪些外国女作家?当代的还是以前的?当代的我读过2013年诺贝尔文学奖得主艾丽丝.门罗的《亲爱的生活》,老实说,没感觉有多高明。至少和王安忆、严歌苓等没有可比性。如果让我排中国女作家,王安忆、严歌苓、迟子健当在前三甲。我眼中,王安忆是个很有想法的女作家,很少重复自己,一直在进步。池莉、方方做为新写实主义的代表人物,就作品而言至少还达不到她们的厚重和深度。至于铁主席,曾经还可以。范小青作品也读过一些,我眼中她还进不到中国现代一流小说家的行列。当然,我也是个人的看法。说到这儿了,交流而已。

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59
发表于 2018-12-17 19:50 |只看该作者
远去的烟云 发表于 2018-12-17 17:30
东湖兄谦虚了!关于中国没有顶级女小说家一说,我倒是感觉很新鲜。不巧的是,外国当代文学我读得不多。 ...

国外的女作家作品没看,但中国的铁凝、王安忆、严歌苓、迟子健、池利,方方的作品都看过,的确很棒

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60
发表于 2018-12-17 20:49 |只看该作者
本帖最后由 东湖 于 2018-12-17 21:03 编辑
远去的烟云 发表于 2018-12-17 17:30
东湖兄谦虚了!关于中国没有顶级女小说家一说,我倒是感觉很新鲜。不巧的是,外国当代文学我读得不多。 ...

烟云兄平素给人以云游天下、纵情山水之闲云野鹤印象,没曾想对文学也有如此深沉爱好,钦佩!

关于女小说家顶级或非顶级的话题,可能我说得有些过,也可能会让一些女文友们不舒服。但想一想,我可能还会坚持这一观点。世界范围内,出色的女小说家可谓凤毛麟角,要说她们才华出众或才华横溢,我一千个同意,但要说到文学成就,那是无法或远远不能与男小说家们比拟的,这是一个不争的事实,杰出的男小说家们可谓群峰耸峙星光闪耀。仅就个人有限阅读经验看,美国的奥康纳和麦卡勒斯,法国的杜拉斯,可以称得上一流。奥康纳的《好人难寻》集子,是看了马原先生的《小说密码》后去读的,确实不错。麦卡勒斯长篇短篇中篇都有,我只看过她的中短篇小说集,包括《伤心咖啡馆之歌》,印象深刻。杜拉斯的《情人》,令人迷醉,叙述太漂亮了,王小波在《我的精神家园》一书里也对她几乎倾倒。另外还有英国的克莱尔吉根的小说比如《南极》、《走在蓝色的田野上》,其实也很值得一读的。英国早期的勃朗特三姐妹,好是好,但只能算二流小说家。国内早期的张爱玲一枝独秀,可以算一流小说家,但其通俗小说家的身份大于严肃小说家的身份。琼瑶们更是通俗,入不得小说大雅之堂。萧红好啊,小说艺术性高啊,可惜寿短,流星般划过。杨沫小说政治色彩浓郁,远不如其老实做学问的前夫张中行。不行。和杨沫类似的还有丁玲……茹志娟的《百合花》小说电影我都看过,很有艺术性,当初那个感动哟,可惜没有后来了。王安忆我之前说过,是真没读她,但她主编或做序的小说集子,我倒是看过不少。所以烟云兄说起王安忆(或张抗抗),我只能遗憾(这也提醒我有空去读读她们)。方方和池莉,湖北老乡作家当然要读读,但印象不太好,不能与高手比。方方的小说太注重意趣主旨和故事情节的编排,忽略了小说的叙事语言,或者说她的小说语言太过平实了(关于小说的语言,比较牛的可以在网上比如豆瓣小说或黑蓝小说里去读读,纯叙述的高手很多)。最有希望出成绩的,大概是迟子健了,因为她还不算很老。方方现在辞了《长江文艺》主编,还想写,但大约是不行的了。严歌苓美国籍,二十左右就出国,这就不好说了,到底算中国小说家还是美国小说家?她是近十年才火起来的,主要以编剧为主,《陆犯焉识》小说读不下去,放弃了,倒是《陆犯焉识》的电影一口气看完了(巩俐演得不准确,没抓住人物的灵魂)。

言多必失啊,烟云兄这是诱使我犯错误出洋相啊,不能吹了不能吹了……

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