小说的“说”有几种写法？

青丝.红颜

好小说的构成都有几个共同点，比如情节细节知识的唯一，独特，原创，不可复制以及人物的普遍性等等等等。
垃圾太多的原因恰恰不是人物普遍性，而是情节细节的独特，原创，和难以复制。


俺还是认为，小说好不好，其中比重较大的一面在于看完能记住多少。而不是一脑袋的花里胡哨，一笑而过。

青丝.红颜

而一篇小说看后，能让人一下子记住的
这，就是能触动心坎的东西，就是震撼
这需要举证么？
再对照一下自己的东西，和被你推崇的东西，是纯粹的玩语言技法，还是在认真的写小说？
问读者去。

当然是一家之言

泌水

令箭 发表于 2016-6-11 09:36
我在看芥川龙之介的罗生门时候，
对小说中的那只蟋蟀很好奇。
我觉得那不是什么隐喻或象征。

你那个老牛说的‘’公石榴‘’就是闲来之笔么

我正要多看，你怎么把它去掉了呢

暮雨秋烟

泌水 发表于 2016-6-11 15:52
你那个老牛说的‘’公石榴‘’就是闲来之笔么

我正要多看，你怎么把它去掉了呢

不是前后呼应了的么？

暮雨秋烟

泌水 发表于 2016-6-11 15:52
你那个老牛说的‘’公石榴‘’就是闲来之笔么

我正要多看，你怎么把它去掉了呢

我倒是认为“海上的风是黑的”这个意象，是闲笔，用令箭的话说，就是“它舒缓紧张情绪，或遏制浮躁的太过于顺畅的叙述……”

虎步漫游

令箭

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 15:29
好小说的构成都有几个共同点，比如情节细节知识的唯一，独特，原创，不可复制以及人物的普遍性等等等等。
...

好小说的标准，一人一个眼光。
你之白糖，她之砒霜。
我举个例子，纳博科夫的洛丽塔
写自己的就行了
何必招摇兜售自己的小说观。

暮雨秋烟

泌水 发表于 2016-6-11 15:52
你那个老牛说的‘’公石榴‘’就是闲来之笔么

我正要多看，你怎么把它去掉了呢

    借泌水兄的帖子说几句。    这篇小说，无论题材背景还是主题都很宏大，一般写手很难驾驭得了，特别是对于那段历史真实的还原与虚构，信手拈来，体现了作者渊博的知识积累与视野的高阔。语言的精练、情节的紧凑、结构的严谨等优点不多说了，挑一下个人以为的“刺”：
    这是一个短篇小说，人物却有几十个，令人眼花缭乱，颇有“螺丝壳里做道场”的气势，看似很热闹，我却很担忧：人物密度场景变化太大太多，似犯了短篇之大忌。时代背景与环境的交待花去了很大笔墨，特别是次要人物的刻画甚至超过了主要人物，比如潘汉年、杜月笙，写得太详细太精彩了，给人的感觉是，这一切都是组织上特别是聂司令、潘汉年、杜月笙安排好的，白鹤亮就像一个配角，走了一个过场而已，“绿叶”与“红花”，倒了个个——主角白鹤亮的形象，弱了些，不够丰满。

    从小说的结构艺术上讲，前后是有呼应，石榴花也契合大赛的主题“生如夏花”，但仍显得有些雕琢的痕迹。聂司令一开场，说到了兔子肉，马上看了石榴花，然后问老牛石榴的公母，看似很自然地点到了“花”的题，但问完之后的衔接，有些突兀，给人以生生插进去这一个细节的感觉。由于过多地写了次要人物与背景环境，弱化了白鹤亮身上的革命理想与情操，使得白鹤亮的最后的死去，不能打动读者或者说感染读者，因此，小说结尾的那朵石榴花，便显得有些苍白，整个作品，在感情或者说“悲情”的渲染上，是失分的。

令箭

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 15:48
而一篇小说看后，能让人一下子记住的
这，就是能触动心坎的东西，就是震撼
这需要举证么？

我估计，只是估计，你把讲故事看得太重要
而且在小说三要素上中毒太深。
近若干年来，小说本体写作风头日盛。
你可以不喜欢，但你不能装作不知道。
叙述情绪超越小说特定的方向，再没有了情节的完美或残缺。
语言为王，主观情绪辅之，人物为王的时代过去了。
你抱的什么残守的什么缺，不学习不吸收新东西，你就完蛋了。

令箭

泌水 发表于 2016-6-11 15:52
你那个老牛说的‘’公石榴‘’就是闲来之笔么

我正要多看，你怎么把它去掉了呢

去掉什么？

令箭

泌水 发表于 2016-6-11 15:52
你那个老牛说的‘’公石榴‘’就是闲来之笔么

我正要多看，你怎么把它去掉了呢

石榴树大概分公母吧，隐约记得这个说法。
小说中的石榴花不是闲笔，落红不结果是个叙述方向。
白鹤亮注定是个国共都不喜欢的人物，人生是没有结果的。
执手比赛要求六月花这个主题，我选了石榴花。

令箭

暮雨秋烟 发表于 2016-6-11 18:16
借泌水兄的帖子说几句。    这篇小说，无论题材背景还是主题都很宏大，一般写手很难驾驭得了，特别是 ...

兄弟的意见很好，但只知其一，并不明白我的有意安排。
白鹤亮是个虚构人物，但人物关系有原型人物熊大稹的影子。
他是个悲剧人物，才华横溢但最后被人用石头砸死。
还有潘汉年，功勋卓著却死于非命。
还有杜月笙，这是个坏人中的好人，都记住了他的坏，很悲剧。
在特定历史条件下，有人直接悲剧了，死了。
但被人记住的是白求恩，被人忘记的是白鹤亮。
这不公平，但这就是人生，夏花可以怒放，夏花可以凋零。

青丝.红颜

令箭 发表于 2016-6-11 18:19
我估计，只是估计，你把讲故事看得太重要
而且在小说三要素上中毒太深。
近若干年来，小说本体写作风头 ...

只能说你已经脱离了小说本身的价值和定义
早就说过，你的小说不是给普通人看的，是给专家看的，给人研究的
却又是最经不起研究的
因为一旦深读，就会发现除了花哨，卖弄才情，啥子也没有，或者说，是啥子都有的大杂碎
我说过，你和钱钟书有一拼，进入了误区，你不会承认
剑走偏锋，起码要有招，不是花哨不实用的招

我只是担心你会误导一些初级爱好者的走向

青丝.红颜

令箭 发表于 2016-6-11 18:19
我估计，只是估计，你把讲故事看得太重要
而且在小说三要素上中毒太深。
近若干年来，小说本体写作风头 ...

只能说你已经脱离了小说本身的价值和定义
早就说过，你的小说不是给普通人看的，是给专家看的，给人研究的
却又是最经不起研究的
因为一旦深读，就会发现除了花哨，卖弄才情，啥子也没有，或者说，是啥子都有的大杂碎
我说过，你和钱钟书有一拼，进入了误区，你不会承认
剑走偏锋，起码要有招，不是花哨不实用的招

我只是担心你会误导一些初级爱好者的走向

胡翠洋

刘慈欣不错

令箭

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 19:55
只能说你已经脱离了小说本身的价值和定义
早就说过，你的小说不是给普通人看的，是给专家看的，给人研究 ...

我的小说首先给我看，其次给懂得的人看，专家算个蛋。你可以拒绝看，不喜跳过。

至于勾引女文青，教坏她们
我喜欢，她们也喜欢。
你这算嫉妒吗？

令箭

青丝.红颜 发表于 2016-6-11 19:55
只能说你已经脱离了小说本身的价值和定义
早就说过，你的小说不是给普通人看的，是给专家看的，给人研究 ...

对于文论选择和语言功力，我不愿意多说什么，真话有时候很伤人。如果非得逼着我说实话，来评价你的小说。只能这样说:你再去读五年书，再来和我论道。眼下你那一丁点理论不行，不是差远了的问题，是差得太远。

青丝.红颜

令箭 发表于 2016-6-11 21:53
对于文论选择和语言功力，我不愿意多说什么，真话有时候很伤人。如果非得逼着我说实话，来评价你的小说。 ...

承认你理论高，可那又怎样。
小说不是用理论支撑的。
从来不是。
再说，凭现在你的理论和作品，还伤不了我。
甚至将来都未必可以。
不要在我面前显摆读书多见识广，因为没你有那么多空闲，更没你起步早，这是事实。但除了这些，你未必就比我高明，这也是事实。
用作品用时间来证明吧。

青丝.红颜

令箭 发表于 2016-6-11 21:47
我的小说首先给我看，其次给懂得的人看，专家算个蛋。你可以拒绝看，不喜跳过。

至于勾引女文青，教坏 ...

说对了，俺就是嫉妒。

李炳君

撕一撕，也很好！继续呀。

青丝.红颜

李炳君 发表于 2016-6-11 23:16
撕一撕，也很好！继续呀。

李老还是传统本分的风格。你肯定学不来令贱。
俺觉得应该在本分的基础上再寻求突破，可不能被这家伙迷惑了。
有些道路太凶险，俺们没那能力，走不了。
但俺不希望看到这家伙摔死。

李炳君

我很欣赏闲笔的妙用那段话，我理解是调节叙事节凑。

李炳君

我的小说首先给我看，其次给懂得的人看。--------我很欣赏这句话。写作不应被任何外在的势力牵着走。要有给自己和懂的人看的勇气。

技不如人

      讨论得挺热闹嘛！
     小小说的写作手法很灵活，不拘一格。风行流派有意识流、时光（日记）流等。从上世纪80年代开始流行，报刊频发，至今深受喜爱！
     写给谁看不重要，重要的是要写什么——
     至于登了登不了“大雅”，我认为这雅就在广大读者的心中！

泌水

令箭 发表于 2016-6-11 18:20
去掉什么？

说的是你把主贴删了。

泌水

暮雨秋烟 发表于 2016-6-11 18:16
借泌水兄的帖子说几句。    这篇小说，无论题材背景还是主题都很宏大，一般写手很难驾驭得了，特别是 ...

我的看法也和你大致相同

令箭

泌水 发表于 2016-6-13 13:45
说的是你把主贴删了。

没有删，也没有编辑
你瞪大眼睛再去看看