一个故事谈“禅”理（欢迎高见）

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-29 16:17
你说的很有道理，可是：

佛十诫：即(一)不杀戒，(二)不盗戒，(三)不淫戒，(四)不妄语，(五）不酤酒，( ...

你说的很有道理，可是：
佛十诫：即(一)不杀戒，(二)不盗戒，(三)不淫戒，(四)不妄语，(五）不酤酒，(六)不说过戒，(七)不自赞毁他戒，(八)不悭戒，(九)不嗔戒，(十)不谤三宝戒。

那老和尚就疑似犯了（四）、（六）戒。（七）虽无毁他但已自赞。
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重视事相的佛教行者，就会在事相上表示异议，但这并不表示这部分行者不同意理性观察的立场。。
相反，这部分行者是在理性的立场上，对事相做出了更深入细致的观察，以避免理性认识所导致的误区。。
因此说戒。。

无尽意

佛教的理事关系，是二而不二的。。
就像水和波的关系，全波是水，全水是波，水波原本无殊的，但是水不等于波，波也不等于水，波是波，水是水，水不离波，波不离水。。
水和波，都是湿性。。
理事关系，以及跟佛性的关系，大义如此。。
如果细说起来，万劫的时间，也是说不完的。。
华严宗专门研究理事关系的。。
禅宗不但研究这些，推及极致，更加甚深难测，是不属于情想识解的。。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-29 18:23
看了先生一些言论，的确是高见
但禅和佛又好像不一样
禅打坐观心，不留字，佛却著经。

你这个说的很好。

禅，其实是一种意念。修禅，是为了达到终极的境界。
而佛，是一种传播的路径。那路径体现在佛像、庙寺、佛经等

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-29 18:58
你这个说的很好。

禅，其实是一种意念。修禅，是为了达到终极的境界。

你这个说的很好。

禅，其实是一种意念。修禅，是为了达到终极的境界。
而佛，是一种传播的路径。那路径体现在佛像、庙寺、佛经等
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O(∩_∩)O过奖了，我补充一点点而已，其实还是按照各位的见解来补充的。。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-29 18:56
佛教的理事关系，是二而不二的。。
就像水和波的关系，全波是水，全水是波，水波原本无殊的，但是水不等于 ...

那个故事，按照理性的信徒理解，心中有佛，万物皆佛。按照事相的信徒理解，心中有佛，牛粪也能成佛。

可偶以为，那个是故事其实揭示的禅，只是一种众生平等的佛念。也即：色即是空空即是色的佛念。

当苏子说看见和尚是牛粪的时候，和尚回答苏子看见苏子是佛。那并没有自认为有能耐点化谁的意思，也没有显摆自己佛缘高深的意思。只是告诉苏子一个简单的道理：人和人是相同和平等的，没有什么好人或坏人，也没有什么善人恶人，没有什么高低贵贱。有的只是你做的是好事坏事，你行的善行或恶行。所以，才会有：放下屠刀立地成佛一说。

一个人，你如果不看对方的行事，你无法判断对方的善恶。你骂人是猪，那你和对方同类，自然也是猪。而那个猪就不再是原来意义上的猪了。就好像“一”和“二”字，本身并无意义，只是人们为了某种需要把它定为“一”小于或大于或少于“二”。那是一种约定俗成。而离开这个约定，那“一”或“二”，就有可能变成另一种约定成俗的“ONE”和“TWO”。

所以，看佛是佛，看牛粪是牛粪。谁也不高尚谁也不低微。谁也没占便宜谁也没吃亏。

可惜，看看论坛的纷争，口舌的恶毒，其实只是恶毒了自己。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-29 19:24
那个故事，按照理性的信徒理解，心中有佛，万物皆佛。按照事相的信徒理解，心中有佛，牛粪也能成佛。

...

当苏子说看见和尚是牛粪的时候，和尚回答苏子看见苏子是佛。那并没有自认为有能耐点化谁的意思，也没有显摆自己佛缘高深的意思。只是告诉苏子一个简单的道理：人和人是相同和平等的，没有什么好人或坏人，也没有什么善人恶人，没有什么高低贵贱。有的只是你做的是好事坏事，你行的善行或恶行。所以，才会有：放下屠刀立地成佛一说。
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这样的见解是不错的。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-29 19:24
那个故事，按照理性的信徒理解，心中有佛，万物皆佛。按照事相的信徒理解，心中有佛，牛粪也能成佛。

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可偶以为，那个是故事其实揭示的禅，只是一种众生平等的佛念。也即：色即是空空即是色的佛念。
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从理性的立场来观察，的确是这样的

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-29 19:24
那个故事，按照理性的信徒理解，心中有佛，万物皆佛。按照事相的信徒理解，心中有佛，牛粪也能成佛。

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所以，看佛是佛，看牛粪是牛粪。谁也不高尚谁也不低微。谁也没占便宜谁也没吃亏。
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还是理性的立场在观察。。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-29 19:24
那个故事，按照理性的信徒理解，心中有佛，万物皆佛。按照事相的信徒理解，心中有佛，牛粪也能成佛。

...

所以，看佛是佛，看牛粪是牛粪。谁也不高尚谁也不低微。谁也没占便宜谁也没吃亏。

可惜，看看论坛的纷争，口舌的恶毒，其实只是恶毒了自己。
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理性的立场，推导出的结论，是这样的。。
人是趋利趋乐的，如果在理性的立场，骂人取乐和礼貌待人的隐忍并无差别，那么是不是否定了事相的不同，会导致礼貌待人受到伤害，骂人取乐受到默认，那么大家都会选择肆无忌惮的骂人的，因为善有恶报，恶有乐报，反而违背了佛教善恶因果的基本道理。。
理性立场是否能在事相上做出合理回答，而不仅仅是从理性的角度空泛的说只是恶毒了自己。。
是不是这样去论述会更圆满些。。

大脸猫

对哥几个的交流，赞一个。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-29 20:18
所以，看佛是佛，看牛粪是牛粪。谁也不高尚谁也不低微。谁也没占便宜谁也没吃亏。

可惜，看看论坛的 ...

礼貌待人为什么会被谩骂伤害？


那是因为失却了自我，或叫迷失了自我。犯了贪嗔痴。


试想一下：被骂失去了什么呢？失去了面子，以为面子就是尊严，为了维护尊严，就或逃避、或对骂。而在相互斯面子，相互对骂的时候两败俱伤没有胜者。


而如果你不回骂，不对骂，那么你就算是个混混，也显得你比对方文雅和高尚很多。要是骂你的人是个教授，好家伙，一分钱不用花，一分钟学不用上，你的品德高尚的可以蔑视教授了。那你为什么还要生气呢？生气的应该是教授，他沦落成了混混。{:soso_e128:}

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-29 20:40
礼貌待人为什么会被谩骂伤害？

礼貌待人为什么会被谩骂伤害？

那是因为失却了自我，或叫迷失了自我。犯了贪嗔痴。

试想一下：被骂失去了什么呢？失去了面子，以为面子就是尊严，为了维护尊严，就或逃避、或对骂。而在相互斯面子，相互对骂的时候两败俱伤没有胜者。

而如果你不回骂，不对骂，那么你就算是个混混，也显得你比对方文雅和高尚很多。要是骂你的人是个教授，好家伙，一分钱不用花，一分钟学不用上，你的品德高尚的可以蔑视教授了。那你为什么还要生气呢？生气的应该是教授，他沦落成了混混。
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这样的解说，不是没有道理的，但是和佛教无我的理性立场，有违背了，反而承认了有我了。。
因为只有承认有我，才谈得到迷失自我。。
是不是因此会失去佛教的理性立场。。
如果失去了佛教的理性立场，就像一环扣一环一样，那么佛教的理性立场就面临崩溃的危险。。
理性是不是对此能做出合理回答呢。。
O(∩_∩)O不好意思哈，我继续追问。。
因为人们都会做出类似的质疑和思索，如果在理性层面不能做出符合理事的回答，很多人是不会信服佛教的道理了。。
佛家是智慧如海，信为能入的。。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-29 21:00
礼貌待人为什么会被谩骂伤害？

那是因为失却了自我，或叫迷失了自我。犯了贪嗔痴。

佛的无我，并不是灭失了自我，而是“条条大路通罗马”，万元归宗极乐界的无我。
偶前面说过的：路径不局限于庙宇、诵经、居家。
心若有佛，万径归佛。  
  而心寄小我。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-29 21:16
佛的无我，并不是灭失了自我，而是“条条大路通罗马”，万元归宗极乐界的无我。
偶前面说过的：路径不局 ...

佛的无我，并不是灭失了自我，而是“条条大路通罗马”，万元归宗极乐界的无我。
偶前面说过的：路径不局限于庙宇、诵经、居家。
心若有佛，万径归佛。  
   而心寄小我。
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理性的立场，对有我还是无我的回答，应当是清晰地理性的，如果不能做到这些，又怎么可以称为理性呢？？理性会面临没有立场的尴尬境地了。。
有我，还是无我，是可以理性的回答的。。
坦诚，清晰，真诚，求真求实求是，是善的根本立场。。
如果用概念回答概念，很多人受过高等教育，是可以觉察出来的，人嘴上未必会说，大约心里会哈哈大笑吧，想要行善，却遭人耻笑，是不是依然违背了佛教善有善报的因果论呢。。
O(∩_∩)O不好意思哈，我也很讨厌我的，我干啥非要抓住追问呢，我真是太不善了，原谅我的不善吧。。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-29 21:27
佛的无我，并不是灭失了自我，而是“条条大路通罗马”，万元归宗极乐界的无我。
偶前面说过的：路径不 ...

这个问题，就是看你怎么理解“无我”了。
当你信奉“无我”，那么你的“小我”，就在归向“无我”。在归向“无我”的路上，失去或迷失了“小我”，那又何谈归向“无我”？
虽说“条条大路通罗马”，但你坠落去深渊，那路又与你何干？

无尽意

我担心的是，如果大家在认识上不能切实认识到因果的道理，在实际中无法切实的感受到善行带来的利益，那么，大家都会远离善行的，因为没有人会跟荒诞和忍受痛苦在一起的。。
如果是这样，劝善在理性上失去了基础，谁还会去这么做呢。。
我想，漫漫长夜大约就是这样来临的吧。。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-29 21:27
佛的无我，并不是灭失了自我，而是“条条大路通罗马”，万元归宗极乐界的无我。
偶前面说过的：路径不 ...

你真的很讨厌你自己吗？那偶希望你继续讨厌下去，因为，偶很喜欢你哦{:soso_e128:}{:soso_e160:}

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-29 21:40
你真的很讨厌你自己吗？那偶希望你继续讨厌下去，因为，偶很喜欢你哦

你真的很讨厌你自己吗？那偶希望你继续讨厌下去，因为，偶很喜欢你哦
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O(∩_∩)O我也很喜欢你，在善恶的选择上，我坚定彻底的站在你这边，我觉得你的选择是对的。。
如果解说的更透彻清晰圆满，就更喜欢你了。。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-29 21:43
你真的很讨厌你自己吗？那偶希望你继续讨厌下去，因为，偶很喜欢你哦
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O(∩_∩)O我 ...

佛理，有很多禅理。可惜被人曲解。
佛理，也有很多流于虚幻，那因弄玄虚。
偶无神论者

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-29 21:50
佛理，有很多禅理。可惜被人曲解。
佛理，也有很多流于虚幻，那因弄玄虚。
偶无神论者

佛理，有很多禅理。可惜被人曲解。
佛理，也有很多流于虚幻，那因弄玄虚。
偶无神论者
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完全赞同。。
让有耳朵的听见，让有眼睛的看见。。

偶是来看墓阁的

阿牧 发表于 2014-11-29 23:24
禅或者佛没有具象，恶或者魔也不具象，是种意念。无神论者来看他们都是人的思想创造出来的
其佛法或者禅意 ...

佛，应该很多都有具象，佛祖释迦牟尼，就出身印度王室。喇嘛教的活佛也都由转世灵童传承。

佛法和禅意还是有区别的。一个是用来弘扬的，一个靠自己参悟的。


无神论者并不否认精神，只反对利用虚幻的神灵制造愚昧。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-30 00:25
佛，应该很多都有具象，佛祖释迦牟尼，就出身印度王室。喇嘛教的活佛也都由转世灵童传承。

佛法和禅意 ...

无神论者并不否认精神，只反对利用虚幻的神灵制造愚昧。
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完全赞同。。
因为这样去认识世界的方法，其实不是事物本来的样子了，被认识方法自身扭曲了。。
人之所以痛苦，不是人愿意痛苦，是人不知道自己的所做作为意味着痛苦，预见不到罢了。。
神我论者的根本立场是顺昌逆亡的，允许近似认识的人做一些事儿，不许不同认识的人做同样的事儿，认识不认同的缘故，认识的根本分歧导致情绪对立。。
如果错乱解读佛教，会跟神我论者合流的，这个现象并不少见的。。

无尽意

偶是来看墓阁的 发表于 2014-11-30 00:25
佛，应该很多都有具象，佛祖释迦牟尼，就出身印度王室。喇嘛教的活佛也都由转世灵童传承。

佛法和禅意 ...

佛教的根本认识立场，很有意思，其实是事物本来是啥样的，我们就恢复事物本来的样子。。
禅是这样，言教也是这样。。
禅是通过自悟来恢复的，言教就好比路标，没有路标是不可能自悟恢复的，依靠自力为主，名为自悟。。
言教是通过路标的指引，最终回复的，依靠别人的指引为主，名为言教。。
禅和言教的确有不同，根本其实是一致的。。
这也是善的根本立场。。
即便别人有不同的认识方法，还是承认别人对这个世界是有份的，因为这个世界有了这种认识有了这个人，不会是无缘无故没有原因产生的，原因就是事物存在的合理性。。
如果部分人的认识方法是错乱的，那么事物本有的规定性和限制性，一定不会因为认识的原因而被否定的，一定会体现出规定性和限制性，这部分人不是没有认识能力的，就像人不吃喝拉撒肯定会死一样，TA们知道该何去何从的，没有人会强迫TA们，TA们自己知道的，但善的立场不会因此去胁迫这些人，善总是跟TA们说，不吃喝拉撒会死的，别这样，TA们有权利不听的，因为善的立场承认TA们生来具有的所有权利。。
佛教不但对事物的表相作出深刻观察，而且对事物内在的种种关系，作出了深入观察，也对观察自身做出了深入观察。。
对观察自身的观察，是最难进行的，禅特重这方面，大多自悟，因为这不是别人帮得上忙嘀。。
所以我坚定地彻底的选择善的立场，因为我不会选择痛苦的，我相信没有人会选择痛苦的。。
呵呵，牌不是我发的，但是我可以选择怎么出牌嘀。。

无尽意

佛是彻底没有错乱认识的。。
佛教的立场，就是把世界原原本本放在人面前，让人自己来，人怎么做怎么选择是人生来具有的权利，所以首先问意愿的。。
人一旦做出选择，其实是无法违背自己的选择的，因为这是选择本身具有的规定性和限制性决定的，除非某种选择导致的事情终结，否则这种限制性和规定性是不会消失的，可能会沉睡，一旦被唤醒，这种规定性和限制性依然出现，因为世界原本如此的。。
佛教的认识方法，导致的戒律规则，因此在认识层面和伦理层面是不可能动摇的，因为本来是啥样就是啥样的基石，是没有人可以动摇的，这不是谁臆想出来的。。
凡是认识没有错乱的人，会怎么做呢，自己会知道的，也就无须回答了。。
凡是认识有错乱的人，真能切实持戒吗，有眼睛的人看得到的，也就无须回答了。。

无尽意

承认TA,给予TA,因为TA生来具有这些权利的，不应当因为观念的不同去剥夺TA，其实跟人数多少没关系的。。
选择本身具有的这种规定性和限制性，足够回答TA什么是痛苦什么是快乐了，而不是谁来告诉TA，TA自己知道的。。
世界本身就是大家的，在认识上承认TA，给予TA，没有人在为难TA,TA知道的，“大坏蛋”的睿智程度远远超过很多人的想象的，呵呵。。
善的立场，其实早就知道了，没有错乱认识的缘故，等等TA，善的立场不会抛弃放弃的，无非是大家一起开心的玩呗。。。

无尽意

怒放的生命
演唱：汪峰

曾经多少次跌倒在路上
曾经多少次折断过翅膀
如今我已不再感到彷徨
我想超越这平凡的生活

我想要怒放的生命
就象飞翔在辽阔天空
就象穿行在无边的旷野
拥有挣脱一切的力量

曾经多少次失去了方向
曾经多少次破灭了梦想
如今我已不再感到迷茫
我要我的生命得到解放

我想要怒放的生命
就象飞翔在辽阔天空
就象穿行在无边的旷野
拥有挣脱一切的力量

我想要怒放的生命
就象矗立在彩虹之巅
就象穿行在璀璨的星河
拥有超越平凡的力量

曾经多少次失去了方向
曾经多少次破灭了梦想
如今我已不再感到迷茫
我要我的生命得到解放

我想要怒放的生命
就象飞翔在辽阔天空
就象穿行在无边的旷野
拥有挣脱一切的力量

我想要怒放的生命
就象矗立在彩虹之巅
就象穿行在璀璨的星河
拥有超越平凡的力量

我想要怒放的生命
就象飞翔在辽阔天空
就象穿行在无边的旷野
拥有挣脱一切的力量

我想要怒放的生命
就象矗立在彩虹之巅
就象穿行在璀璨的星河
拥有超越平凡的力量

从容

心中有佛看什么多是佛

无尽意

光阴的故事
演唱：罗大佑

春天的花开秋天的风以及冬天的落阳
忧郁的青春年少的我曾经无知的这么想
风车在四季轮回的歌里它天天地流转
风花雪月的诗句里我在年年的成长
流水它带走光阴的故事改变了一个人
就在那多愁善感而初次等待的青春

发黄的相片古老的信以及褪色的圣诞卡
年轻时为你写的歌恐怕你早已忘了吧
过去的誓言就象那课本里缤纷的书签
刻划着多少美丽的诗可是终究是一阵烟
流水它带走光阴的故事改变了两个人
就在那多愁善感而初次流泪的青春

遥远的路程昨日的梦以及远去的笑声
再次的见面我们又历经了多少的路程
不再是旧日熟悉的我有着旧日狂热的梦
也不是旧日熟悉的你有着依然的笑容
流水它带走光阴的故事改变了我们
就在那多愁善感而初次回忆的青春
流水它带走光阴的故事改变了我们
就在那多愁善感而初次回忆的青春

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 07:13
无神论者并不否认精神，只反对利用虚幻的神灵制造愚昧。
=====================
完全赞同。。

扭曲，即有认识局限的缘故，也有权力执掌者，为了地位巩固而故意去扭曲。

上帝教和佛教，都有众生平等的认识论。区别在于佛教主张自我救赎并帮助他人脱离苦海。而上帝教却是让把救赎交给无所不能的上帝，剥夺了个人的自我。

偶是来看墓阁的

无尽意 发表于 2014-11-30 07:29
佛教的根本认识立场，很有意思，其实是事物本来是啥样的，我们就恢复事物本来的样子。。
禅是这样，言教 ...

这里我有一些异议。
事物本身固然有其规律，但人性也好，佛性也罢。都是在自然规律基础上祛恶扬善。

每个人出生，都无善恶观念，没有对错（人性）法则，有的只是丛林法则。
好像过去，地主家的孩子，出生就是地主。奴隶家的孩子，出生就是奴隶。强盗窝的孩子，长大都当土匪。
是科技的进步，是文化的传播，使得那些得以改善。鱼跃龙门的科举、造反起义的江山更换等。