以芹菜命名——大爱有私

沧海一浮云

月下听禅 发表于 2014-3-21 19:04
你自己走自己的鹿，何必亦步亦趋

她不是亦步亦趋，禅禅你这个词用滴欠妥了，对你们雪大人来说，她一直都是敢于表达自己观点和情绪的人，只是此时你们观点情绪相左，印象矛盾而已。就如同我这些年只喜欢蓝蓝和斯特罗姆、策兰，莫言的中文写作深受过拉丁美洲魔幻主义影响一样的过程，喜爱并阅读代表了某种情绪化形式革新改良的需要，也许雪大人下一刻会说我不喜欢这首诗歌的理由，脱口而出的表达同样是情绪，不必在意，哈哈，只要我的二位好朋友别较真{:soso_e178:}

月下听禅

沧海一浮云 发表于 2014-3-21 20:13
她不是亦步亦趋，禅禅你这个词用滴欠妥了，对你们雪大人来说，她一直都是敢于表达自己观点和情绪的人，只 ...

{:soso_e160:}谢谢，沧海老师的教诲！学生记得了

沧海一浮云

月下听禅 发表于 2014-3-21 19:06
爱我的外白绿里
爱上自我的一亩三分田
（地）！比较押韵。

禅：{:soso_e178:}我的诗一直不太在意押韵和形式的，我把重点放在分行、语感和节奏控制上面，是因为我认为诗美有很多种，我又比较愚钝，只能强调这几种了，

月下听禅

沧海一浮云 发表于 2014-3-21 20:18
禅：我的诗一直不太在意押韵和形式的，我把重点放在分行、语感和节奏控制上面，是因为我认 ...

{:soso_e117:}学生，不知道天高地厚，沧海老师宽恕啊

沧海一浮云

月下听禅 发表于 2014-3-21 19:06
芹菜是上绿下白

这个我必须接受，这个有常识性障碍{:soso_e160:}{:soso_e178:}

沧海一浮云

月下听禅 发表于 2014-3-21 20:20
学生，不知道天高地厚，沧海老师宽恕啊

禅禅不较真，我也是就诗说诗，不带其他理解，是老朋友不带学生老师称呼的，不习惯了，哈哈{:soso_e178:}

沧海一浮云

月下听禅 发表于 2014-3-21 19:20
小刺也会爱上蓝天白云，爱上大千世界
------------耐人寻味

听禅：虽然我读的是中文专业，但起承转接这些格律性问题确实没有专门研究，我有专门的方向也是现代文本解读及评论，所以这里我们不展开探讨，我只说我知道大概的东西，遵循评论法则。{:soso_e160:}

沧海一浮云

月下听禅 发表于 2014-3-21 19:08
沧海老师，很抱歉。我不欣赏这首诗歌。不知道为什么？

你能明白说出来，当我是朋友于六星现代诗歌也有好处。同样也还会有很多朋友不喜欢这首，他们只是抛不开情面说出罢了。我敢肯定，如接下去你提到的意象多，形式新等等现象，有可能造成读者介入障碍和阅读不适感，只可惜我一直的写作习惯不能全部丢开，是种延续和过渡吧，我是这么看的。我晓白接地的写法在《凤凰山纪实》一组里，但这首引起争论我认为好处多余于坏处，谢谢你{:soso_e181:}

沧海一浮云

月下听禅 发表于 2014-3-21 19:22
我喜欢你的意象新颖。诗歌是晦涩的。

写作形式也是一根圆柱体，有人喜欢临摹（在场感），有人喜欢通幽（关注它的表象及阴影），而我在意的是物物交换之间的关系与位置，大概是昆德拉所说的“在别处”的意义，也可以叫做“第二眼”常态，所以从形式上它区别于直觉而靠近方法论，是情绪线性关联，这里多说了{:soso_e160:}

哑女

读诗读回复，很受益。
我现在读诗就读这个文本传达给了我什么样情绪和感觉。{:soso_e120:}

里西湖的王维

沧海一浮云 发表于 2014-3-21 19:50
听禅：能说出自己的感受是好的，就像我喜欢写自己探窥到的深层次，有人喜欢幽境有人喜欢蓝图有人喜欢爱慕 ...

纯粹的文本往往拒绝阐释，它本身是一种自足之境。一首艰深的诗往往是一组严格排序的精神密码。沧海兄更关注诗歌的精神性，复杂暧昧的情绪与人生经验与世道人心的交集交感，一段别样的心曲，一座露出七分之一的冰山，一片丰厚的精神矿藏

里西湖的王维

沧海一浮云 发表于 2014-3-21 20:43
写作形式也是一根圆柱体，有人喜欢临摹（在场感），有人喜欢通幽（关注它的表象及阴影），而我在意的是物 ...

可以说的再通俗一些{:soso_e112:}，

里西湖的王维

月下听禅 发表于 2014-3-21 19:15
说句实在话，沧海老师，我目前需要功课你深奥的词汇组合。我不欣赏，我力不从心啊。
你是写给少数人看的， ...

月下不世故，月下是非常坦诚的一个人。感受力和悟性也是相当好的。我看到月下一直在学习进步中。月下需要再耐心一点，安静一点，诗评你没有问题。

沧海一浮云

里西湖的王维 发表于 2014-3-21 23:27
可以说的再通俗一些，

哈哈，遥握西湖兄弟，都在{:soso_e181:}
在意物物瞬间碰撞的火花，去形取意，现代绘画技巧里叫做“拼贴艺术”，不让具体的形象替代感把画面限死，写诗——意味着我们有可能突破具体词制造的语境及成见，赋予它新的东西，诗活力也叫隐蔽肺活能量。

沧海一浮云

里西湖的王维 发表于 2014-3-21 23:25
纯粹的文本往往拒绝阐释，它本身是一种自足之境。一首艰深的诗往往是一组严格排序的精神密码。沧海兄更关 ...

兄弟，我为理解敬茶{:soso_e160:}，现代艺术境界从来都不是只制造怪胎，它有时候只需要我们多一点耐心与宽容{:soso_e181:}

沧海一浮云

哑女 发表于 2014-3-21 22:41
读诗读回复，很受益。
我现在读诗就读这个文本传达给了我什么样情绪和感觉。

老朋友：受益就算了，理论和观点这东西有一半放逐实际操作时是不成立的，不干扰到你才好。
读了不说出来哈，私人情绪，写诗的人读诗有一多半能对上点子。{:soso_e181:}

桑丹

月下听禅 发表于 2014-3-21 20:20
学生，不知道天高地厚，沧海老师宽恕啊

押韵形式那是格律诗，知道不{:soso_e113:}

桑丹

韩玉光老师和我讲，我现在对于诗歌的理解，还只是一种单纯的感觉，单纯喜欢诗人的语言，这是很浅层次对诗歌的理解，玉光老师说的是对的。读了大量诗人的文本，最喜欢的是臧棣的作品，是因为他的诗歌语言。韩老师的，沧海的语言，都是我个人很喜欢的，那种细致和舒缓，那种沉静的美，让我一读再读。而诗歌是诗人与外在世界相处的一种方式，是一种心灵上的沟通和共处，对于诗歌，我真的还在路上。我是不太掩饰个人情绪的人，跟帖说了一些很情绪化的东西，见笑了{:soso_e163:}

死火

从一个普遍的意象扩展到日常中个人的思考并揭示，而且又不失意象本身的属性。

我刚好昨天也读到这样的一首诗柿子


六年级时沃尔科太太
抽我后脑勺一巴掌
并且罚我站到墙角
因为我不知道
persimmon [柿子] 与precision [精确] 的区别
怎样挑选


柿子。这需要精确
熟的软而带棕色斑点
闻闻底部，甜的
必香。怎样吃
把刀放一边，报纸放一旁
轻剥皮，别撕肉
嚼皮，吸汁
咽下。然后吃/果肉
如此甜
全部，尽情吃个够


唐娜脱衣，她的腹部白皙
在园子里，身披露水与蟋蟀
一同颤栗，我们裸体躺倒
脸朝上，脸朝下
我教她中文
蛐蛐：chiu chiu。露水：我忘了
裸体：我忘了
Ni,wo：你和我
我分开她的腿
记住告诉她
她与月亮一样美
别的字
让我遇到麻烦的是
fight[打架和fright[害怕，wren[鹪鹩和yarn[纱线
Fight是我感到害怕时的行为
fright是我打架时的感受
Wrens是一种小的，普通的鸟儿
yarn是编织时用的
Wren跟yarn一样柔软
我母亲用纱线做小鸟儿
我爱看她编结这些东西
一只鸟，一只兔，一个小人儿


沃尔科太太带了一个柿子到课堂
并且切开
给每人都尝一块
“中国苹果”。知道
这柿子不熟也不甜，我没吃
但我观看别人的脸


母亲说每个柿子都有一轮太阳
在里边，金黄，鲜亮
跟我的脸庞一般温暖


一次，在地下室，我发现两个包在报纸里
被忘却了，还没熟透
我把它们拿走放到我卧室的窗台上
在那儿每天清晨一只红色的小鸟儿
歌唱：“太阳，太阳”
当他终于明白
他渐渐失明
父亲坐了一通宵
等待一首歌，一个魂灵
我递给他那两个柿子
饱满，沉重如悲伤
甜蜜似爱情


今年，借混浊的灯光
我在父母的地下室里，翻弄、寻找
我失去的东西
父亲坐在陈旧的木台阶上
黑色的手杖在他两膝间
一只手搭在另一只上，紧抓手杖把


他很高兴我回家来
我问他眼睛怎样，愚蠢的问题
“全瞎了”，他答道


在一些毯子下，我找到一个盒子
在盒子里我发现三个画卷
我坐到他身旁，打开
三幅父亲画的画


绿叶中一朵白花
两只猫在整理容貌
两个柿子，如此饱满像要从画布上滚下


他伸出双手去摸画布
问道，“这是哪一幅？”


“这是柿子，父亲。”


“啊，那画笔在丝绸上的感觉
那力量，那手腕中
紧致的精确
柿子我闭着眼画过
上百次。这些我失明后画的
有的东西永远不会离开人
香味来自你所爱的人的头发
柿子的纹理
在你掌中，那熟透的沉重。”

死火

这个颜色居然编辑不了，谁能搞好啊。

里西湖的王维

大爱有私。没有绝对的大爱。阳光之下，谁没有一点点阴影。这一点私，是真，是人性。没有私的大爱总叫人怀疑。总有虚假的遮蔽。无私的大爱是让人不能放心的，就像雷锋，毫不利己，专门利人，是不人道的

里西湖的王维

芹菜是蔬菜。是泥土里的作物。在这片大陆上这样一个知晓自己局限，爱祖国一切好的成分也爱着坏的成分的一个人 ，立身于此，同呼吸，共命运，就是一种大爱。爱不是视而不见，充耳不闻，爱是感同身受，爱是不 憎恨，爱是自洁且助人，爱是立身泥潭，香汗阵阵。爱是爱自身，从自身开始，爱周围的一亩三分田。一亩三分田，属于自己的是一份责任，是一种充实，是一种修行。一亩三分田，是鸟的天空，是鱼的池塘，是我的 诗田。我种植用脑力，心力，用我的人生阅历，用我的乐与愁，种植爱，欲望，和 番薯藤一样在地底下 蔓延的 孤独忧伤。也顺带种下我吧，一株在蔬菜地里，静静悄悄展枝的小刺，由芹菜而小刺。是使命感使然，是心灵的觉悟，是对自我身份的一次重要修正。这个刺其实更多的还是朝向自己，针尖上的蜜，小刺的爱，真的是平凡的大爱。

一颗芹菜的诗，还是诗人何为的 问题。和漂亮无关，和时代中思想者的自我指认，本真与爱的自我命名有关，是一个卑微的人在脚下的土地上开展的精神之旅
。

逍遥风

      读了两遍诗，接着欣赏着下面一系列的交流，触动挺大。这种交流十分难得。
     读诗最困难的是融入那种意境，不，应该说读诗最难的是被诗人牵入诗的意境，而不是读者毫无章法的想象。这种意境肯定不是日常生活中的实景，这意境是诗人蒸后、加入曲子、再经时间的发酵后酒的飘香；当然，这种飘香有淡有浓、有适合你的也可能有不适合你的。被融入了肯定就适合你了，反之亦然。
      写诗与读诗是有本质上的区别的，这就如作家与评论家的区别，当然也有二者兼能的；就如伯牙与子期的区别，各有所能而又各有所不能。说到这里，我认为伯牙“子期死，伯牙谓世再无知音，乃破琴绝弦，终身不复鼓……”的做法也是不妥的，因为，你弹琴首先是自娱而后娱人，非只为子期而弹，当然，子期最好不要死，最好有更多的子期。……
      哈……晕倒，一说就说远了。不说啦。个见。咱不会写诗，偶尔自我感觉能读懂一点点而已，而已矣。{:soso_e113:}
     苍海老师这首诗确实不错！至于确实不错在哪我倒难以表述出来，就如人们难以表述出做爱时千姿百态的快感。我只能说，大爱不是乱爱，大爱确实有私，大爱就存在于大千世界的平凡万物之中。

山不转水转

暮雪 发表于 2014-3-21 18:37
沧海啊，我啥时候能写出这么曼妙的句子

快了。呵呵！

魅俪

爱上自我的一亩三分田
诗歌如同影子，足以组合一个人的言谈举止，以及由内而外的气格。所以诗歌即使作者本身。虽然我们阻隔崇山峻岭，但依然心意相通。网络4年，你不是第一个认识的诗友，但绝对是最恒久最真挚的朋友。人生无常，我是多么幸福，有那么多爱我，我爱的诗友，以及我们所挚爱的诗歌。灵魂是孤独的个体，但一路有你  你们。此生何求。幸福。

简池

有一点儿绕口++



简池

傅苏

沧海一浮云 发表于 2014-3-21 19:50
听禅：能说出自己的感受是好的，就像我喜欢写自己探窥到的深层次，有人喜欢幽境有人喜欢蓝图有人喜欢爱慕 ...

剥除功利诱因，诗歌创作就是一部活生生的私人灵魂史。诗人孤独并非囧境，这就像一座城堡里不可能人人都是王子。诗歌就是在自己的城堡里当自己的国王。它离车马喧嚣的尘世始终只有一步之遥，但这一步，是很多人无法跨越进去的距离。我不同意诗歌是人民的这种政治化宣教，粗暴而没有一丁点的技术含量，某种意义上来说，以“看不懂”来拒绝诗歌和远离诗歌的人，都是粗糙的。他的精神世界里当然也不可能有太多的精致呈现出来。诗歌就是要耐着性子的细致活儿，跟瓷器，跟玉器相近，需要的不仅仅是耐性，这里边还有比细致更考验人的诗歌信仰。说诗歌是私人财产并不为过，它有奢侈品的况味，当然只消费给有同等消费力的精神贵族。当然，它也可以飞进寻常百姓家，成为每个人精神世界里的私藏，诗歌有大众教化功能，并不等同于它有教化的义务。责任感始终脱离不开个体对生命的体悟，传达的过程本来就是一种比责任感更具有推动力的生命本能，诗歌作为文艺作品它始终是雪藏级别的珍品，得之幸然，不得也无妨大雅。还有很多其它同样精致的事物可以去琢磨、把玩，而你选择了诗，多半意味着也就选择了孤独。

简池

题目同内容的关联不大，就是把芹菜换成土豆，也可以的++



简池

鼎鼎

沧海一浮云 发表于 2014-3-21 20:43
写作形式也是一根圆柱体，有人喜欢临摹（在场感），有人喜欢通幽（关注它的表象及阴影），而我在意的是物 ...

就应该多说点，也许是性格的原因，感觉六星好多写的好的诗人，不像里西湖兄弟那样肯点拨后进。这首诗我喜欢，读着舒服，并没有听禅兄弟所言意象繁杂的感觉。意象含混，又耐咀嚼，有回味的余地。情感真挚，又不乏个人的独特生命体验。喜欢这样看得懂，又有嚼头的诗，欣赏精华！问好楼主！

罗柏林

暮雪 发表于 2014-3-21 18:34
这首反复读了，爱不释手，忒喜欢了——

能够分享你的喜欢吗？诗歌表达了什么？我这人很笨，经常看到别人笑的时候，不知道他在笑什么。生活中能让人笑的东西必定有个笑点。毫不掩饰我个人的观点：我是冲着＂精华＂二字去阅读的，这是种被动式的阅读，我时刻提醒自己＂去努力学习＂，这种赶鸭子上架的方式曾经在我学习理科知识时很管用，可是对于学习诗歌来说却失灵了。