色妞，你长点心吧！

李上

雨灵雨灵 发表于 2013-9-1 19:27
理想，判定李天一犯没犯罪是要有法律上认定的证据的，不是根据看客的感觉，
要是都凭看客的感觉来定罪那 ...

我这里谈的不是梦鸽，也不是感觉的问题，而是一个良心问题，是究竟有没有犯罪这一事实的问题，这个上帝知道，可是上帝在哪呢？

李上

当然了，舆论有时是会被别有用心的人所利用。

金黄的小麦

从技术的角度讲，梦鸽把他儿子往监狱里推。一头充满了母爱的蠢货。

几乎她所有的作为都事与愿违。

连合作的律师都反水，因为她的骄横跋扈和愚蠢

偶是来看酱油的

九段高手 发表于 2013-9-1 20:53
司法永远是可以被误导的。这也是不争的事实。
梦鸽的行为，就是在误导司法，甚至是想通过自己的名望和影 ...

你要是换个角度想想呢？

能够容留陪酒女的酒吧，在现在的中国，不能黑白两道都有人罩着，有几间能生存？

在京城，李和梦也就有两钱，但操控司法？边都沾不上。虽然平时，估计他们高傲的根本就不会看得起警察，法官们。但权势他们也根本不可能有。否则也就不会上次被劳教，这次被迅速的拘押。

李某一是个小混蛋不假，但梦鸽并没有违法，按照法律赋予给每个公民的权利，她的厘清事实真相的要求没错。尽管她被蠢律师们误导的表现不很好，但不应该被肆意的指责。

“无罪辩护”不等于“无过错辩护”，也不代表李某一的行为不违法。舆论的审判，是一种很可怕的“暴民运动”。

偶是来看酱油的

支持拍晕色妞妞{:soso_e113:}

知音

偶是来看酱油的 发表于 2013-9-1 22:21
你要是换个角度想想呢？

能够容留陪酒女的酒吧，在现在的中国，不能黑白两道都有人罩着，有几间能生存 ...

这次你一丝不乱儿。

偶是来看酱油的

九段高手 发表于 2013-9-1 22:34
舆论根本也没有法律审判权，它只能扰乱视听。
如果舆论强大到足够扰乱司法公正，那特么的不用讨论了，中 ...

中国的现状，舆论可以严重的影响司法独立，这是个不争的事实。但中国并没有完了。

偶是来看酱油的

知音 发表于 2013-9-1 22:36
这次你一丝不乱儿。

只能说，知音你这次的头脑，难得清醒一回。偶很欣慰。{:soso_e113:}

偶是来看酱油的

九段高手 发表于 2013-9-1 22:34
舆论根本也没有法律审判权，它只能扰乱视听。
如果舆论强大到足够扰乱司法公正，那特么的不用讨论了，中 ...

“舆论正义”，不等于“司法正义”。

“舆论正义”，可以谴责一切邪恶。但“司法正义”，只能、必须根据证据。

偶是来看酱油的

九段高手 发表于 2013-9-1 22:45
舆论不一定就只谴责邪恶，舆论更多的是不明就里的人云亦云和瞎起哄。
因为所有舆论都起源于某些不负责任 ...

那你就听小知音的，长点心眼吧。

没有证据之前，就不要被人忽悠的瞎起哄了。{:soso_e113:}

偶是来看酱油的

九段高手 发表于 2013-9-1 22:47
再不整治就完了。
你能不这样较真行不？
每个人都是爱国者，包括袁世凯。他也不想卖国。

不错，“爱国者”不是都是好人。但好人必定会爱国。

偶是来看酱油的

九段高手 发表于 2013-9-1 22:54
我跟着你队伍走还不行么。

跟在知音的后面，谁不长心眼，削他。{:soso_e113:}

偶是来看酱油的

九段高手 发表于 2013-9-1 22:57
爱国者也有各种方法的。袁世凯也是爱国的。只不过大多数人认为他不爱国。或者，他的爱国，阻碍了别人爱国 ...

袁世凯的爱国，那是因为，他把国家当成是他的私产。

偶是来看酱油的

九段高手 发表于 2013-9-1 23:06
是唱唱反调，懒得改了。
打倒五笔输入法……。打倒酱油。以后改用生抽。

偶倒想看看你怎么削打酱油的。怎么倒酱油。{:soso_e113:}

从容

马樱花 发表于 2013-9-1 11:42
附议。盲目的溺爱是沦落到今天的根源。

附议！

知音

暮雪 发表于 2013-9-1 12:31
附议。溺爱出逆子，俗语一点不假。母亲护孩子是本能，但这也是祸害孩子，是非不分，选择性失聪，自己的孩 ...

说这些放之四海而皆准的屁话有啥用啊!

暮雪

知音 发表于 2013-9-2 08:07
说这些放之四海而皆准的屁话有啥用啊!

放之四海而准的大屁话恰恰也是教育孩子的大实话，谁不听，谁倒霉。一味强调母亲的本能，没用。不过孩子的自身天性也是一个原因。

老谈

为着明天 发表于 2013-9-1 10:55
如果不狡辩可能会牢底坐穿，自己都放弃自己了某些人更会狠踩一脚。哪个母亲会说认罪吧坐牢呗有吃有喝的还能 ...

坐牢可以洗净心肝肺？告诉你，监狱是一座学校，是会洗脑的学校，好人进去坏人出来。
我这不是耸人听闻的话，是真实的事实。
有出租车司机帮朋友去打架进了拘留所，在拘留所拜了一个“老师”，一个吸毒人员，一个好好的司机变成了一个十足的流氓；我们楼上的一个孩子，有人打架邀请我们院子里的几个孩子帮忙，结果出了命案进了劳教所，在劳教所结识了不少不良分子，受到了不良教育，后来又进了一次劳教所，还好的是，这孩子底子不错，现在不是很坏，已经是正常人了。

暮雪

老姐，梦鸽教育孩子真有问题，一而再！这事几个孩子都出问题，大家都认罪道歉，就她表现的更离谱，一个淡定懂事干净的孩子会去酒吧凌晨喝酒？会参与轮奸妇女，谁信？我们都是妈妈，孩子出了问题，妈妈都会本能的护孩子，替孩子开脱，但事实就在这放着，罔顾事实·就是狡辩，对孩子成长更糟糕！但有一点可以肯定，世上谁都可以抛弃自己的孩子，但妈妈绝对不会！

暮雪

雨灵雨灵 发表于 2013-9-2 09:17
想不到知音这么彪悍~

我真服了这么多文科高才生（也许哈我乱猜的哈如有得罪请担待）的 ...

母爱是什么？是“孟母三迁，岳母刺字”,当然，也许我们一般人做不到如此，那也得学着些。母爱不该是母鸡护雏，母爱也不应是，没有是非的庇护。如果因为“护犊”，而不惜伤害别人，实在不是一个母亲该做的事。

偶是来看酱油的

暮雪 发表于 2013-9-2 08:48
老姐，梦鸽教育孩子真有问题，一而再！这事几个孩子都出问题，大家都认罪道歉，就她表现的更离谱，一个淡定 ...

事实，法院还没理清，你咋就断定是强奸了？
法院还没判决，起码说不上“罔顾事实”吧？
梦鸽只是要求厘清真相，与她护犊子的错误是两回事。

光明顶上守灵者

插一脚
上面有人说：梦鸽的母爱是本能，没有错！本能的就没有错吗？那些轮奸女孩的小王八蛋们不也出于动物的本能？我觉得真正没有错的是超越了本能的母爱，你要明白怎么才是真正为了孩子好，他推人的时候不是姑息，他打人的时候不是迁就......当然，梦鸽要是懂这个，她孩子也到不了今天这一步了，她孩子到今天，就是因为她的本能，本能的溺爱，本能地护犊子......

上面有人说，梦鸽这种人没特权，我觉得不恰当，名气就是特权，没有特权，她去上访的时候为什么不用排队“破例进入”了？情况特殊？那我再问一句，她要是个一般群众，能让她“破例进入吗”？要是在美国，能让她“破例进入”吗？正是这种“破例进入”惯出了她们的特权思想，惯出了她们自以为是的臭毛病。我估计，她孩子也想“破例进入”杨姓女子，进入了还不想负责任。结果最后进去了就没出来，活该，自己找的！

上面有人说，杨女士开庭前晕倒是不是合理运用了游戏规则？从而避免出庭......我来告你，第一：杨是女人，是受害者。第二：案件是轮奸，不是其他伤害。第三：地点在中国，五千年的封建残余还没去干净。第四：杨还年轻，以后还有很长的路要走。不象垂垂老矣的慰安妇们，可以没有负担地出庭作证，最后，你再想想梦鸽是如何往杨身上泼脏水的？这样一个“本能”的女人，是否值得去同情和维护？

光明顶上守灵者

雨灵雨灵 发表于 2013-9-2 14:12
嗯嗯，我来对号入座~
是汉语太博大精深呢还是我的表述不清，真愁人啊~

上面有人发愁，那我再说两句
我没在强奸现场，你也不是梦鸽肚子里的蛔虫，五十步笑百步，谁也别说谁。
所的有争论都只能围绕媒体提供的信息，记者不全是娱记，媒体也不全是娱媒，因为不同的媒体都在现场守候，因此消息应是相对客观的

五个强奸犯，四个人认罪了，梦鸽做无罪辩护，说他儿子睡着了，跟本就没和杨发生性关系，没发生性关系，就是大大的良民啊，别说定强奸，就是关这半年也是不能容忍的，而李家，就这么老老实实容忍了，你信吗
没发生性关系还努力往嫖娼的名义上靠？这往自己身上泼脏水的劲儿，你有吗？
其它被告的律师证明：五个人都发生了性关系。你认为他傻吗？
梦鸽最后道歉意味着什么，结果不是显而易见了吗？

来，对号入座的，我来告诉你：梦鸽的儿子，李什么，他就是个QJ犯！

光明顶上守灵者

雨灵雨灵 发表于 2013-9-2 14:25
梦鸽去所谓上访的那个地方，哪个普通老百姓不能去啦？人家因为她是名人上访就对那个酒吧立案侦查啦？

我没表述清楚吗？还是汉语博太大精深了？

唉，愁人啊！

光明顶上守灵者

雨灵雨灵 发表于 2013-9-2 15:13
唉，这就义愤填膺啦，真有正义感，要不别要法院啦，听你宣判吧？88

我最没正义感了，正义算个屁啊！
但若拿着本能当正义，象那谁说的，正义就连屁都不是了！

令箭

知音是舆情高手，可以调动话语争锋程度
首先拿色妞妞开刀，阵地就如上甘岭，牢牢把控
其次粗话兜住暮雪，再一次调动情绪
唯独放过了樱花姑娘，这不应该啊，难道留有后手？
你们都是女人，就算是女汉子，我考虑是否参与，还是简单点吧
母爱是一个命题，母爱如何表达是一个命题，强奸是一个命题。受害人的公正待遇是一个命题
都是牛人，这几个问题搅在一起混战，亏了是女汉子，要是汉子那才污没了人格了
梦鸽的母爱表达是异常错误的，被网络无限放大的那种愚蠢其实就是草根对特权精英阶层的愤慨
但这种爱最终还是母子情谊，比起谷开来揭发薄熙来强何止百倍，人伦被所谓法制挟持，都想除之而后快
爱本身没错，梦鸽寻求爱护的渠道是错误的，跟帖者把楼主的命题做了无限的延伸表达，偏了
封建王法提倡“父为子隐，子为父隐”，而人权社会司法精神居然不及一个封建王道，这很荒谬
一旦人伦道德被弃为敝履，以各种荒唐的理由遮蔽它，以法律的公正践踏它，那么这社会的变态该如何形容？
李天一的结果不以梦鸽的意志为转移，梦鸽只是做了自己的努力，这努力无论如何荒谬，但梦鸽付出了母爱
那些攻击梦鸽荒谬行为的言语是可以原谅的，但谁也无权力攻击这种母爱
刑法是可以剥夺人性命的恶法，最需要公众警惕，尤其是包屁罪仍没有废除，这给割裂亲情留下无尽的隐患
当舆论根据自己的好恶判断发出杀或不杀的声音时，我请你三思，做好自己的判断
由此我要说，我同情梦鸽的母爱，但同时鄙薄她的很多母爱表达行为

光明顶上守灵者

雨灵雨灵 发表于 2013-9-2 15:25
你除了表达愤怒以外，你确定你跟上我的思路啦？

有一分证据说一分话，您信奉吗？不信奉您就继续愤怒吧 ...

你看见我愤怒了？
你确定你看懂我的回贴了？不确定你就一边玩去吧

令箭

九段高手 发表于 2013-9-2 15:45
总体赞成此观点。有几点，商榷。

说两句：
这样的母爱，教不出好孩子
梦鸽的各种救援行为很愚蠢也很令人不齿，但她是一个母亲，绝不能把母爱和母爱表达混为一谈，更不能让李天一的作孽后果让一个母亲去背负。教育不好是一个道德评价，没有明确的规范。可能你认为不好恰恰是别人的好，轻易做出一个判断很容易。
不能因为刑法杀了人，就认定刑法本身是恶法。
恶法是一个法学术语，不是一个简易的判断词，这没有讨论价值，恶法成因不是你想象的那样就是罪恶概念
“杀人偿命，欠债还钱"
这句话是民间流传的熟语，与严格的法律规范是两码事。需要纠正的是：杀人未必偿命，欠债未必还钱。

为着明天

老谈 发表于 2013-9-2 08:40
坐牢可以洗净心肝肺？告诉你，监狱是一座学校，是会洗脑的学校，好人进去坏人出来。
我这不是耸人听闻的 ...

所以名星妈妈才不想乖乖送娇儿进去嘛。大环境就这样，权贵到平民大事小情的那个不想托个关系走个后门，走了后门的有哪个不享受其中，没走上后门的又有几个不怨恨。

令箭

其实有一个很纠结的问题在于，很多人把公正裁判太当一回事儿了
比如律师，不要脸的居多，难道仅仅是兰若？
一旦有律师顺应民意，鸡蛋里挑骨头也是伟大的
比如法官，济南中院的那三位法官是不是很牛逼？
牛逼是真的，但审判前一天中央政法委下文件说法官判错案终身追责难道是巧合？
难道上海高院的法官就不牛逼？
牛逼也是真的，不要以为被免了那什么就会人心大快
若换个角度，那几个法官是你亲表哥，你怎么看？
这个时代，法官一旦没有法官的权力，都成了应声小虫子
公正审判在哪儿？