说说“国”和“爱”

偶是来看酱油的

独醒客 发表于 2013-2-4 01:40
口诛笔伐卖国言论也是爱国，对于《日人民报》的为蒙古人民共和国欢呼的卖国言论你怎么看？

不过与言 ...

你这种说法，无非是很普遍的一种反对爱国论的狡辩。一种抓住一点否定全部的谬论。只因为有“卖国”的行为，就否定爱国的荒谬。有卖国的应该谴责，有爱国的应该支持。因为，爱国和卖国是两回事。混淆在一起，不是糊涂，就是别有用心。

先说说蒙古吧，
1911年12月蒙古王公在沙俄支持下宣布“自治”，1919年放弃“自治”。
1921年蒙古人民革命成功，同年7月11日成立了君主立宪政府。

1924年11月26日废除君主立宪，成立蒙古人民共和国 (the people's republic ofmongolia)。
1945年2月，英、美、苏三国首脑雅尔塔会议规定，“外蒙古（蒙古人民共和国）的现状须予维持”，作为苏参加对日作战的条件之一。
1946年1月5日，当时的中国政府承认外蒙古独立。1992年2月改名为“蒙古国”。　　

从以上的时间上来说，失去蒙古最早是在满清。而1921年，当时中国的状况，不用我说。而1945年—1946年，执政的不是共产党，而是国民党政府。要说卖国的，只是国民党政府。在列强的压迫下，为了收复大片的国土，为了获取苏军的对日作战，从而尽早的结束中华民族的苦难。国民党政府做出必要的牺牲，即是无奈，也是可以理解的。而50年，百废待兴，西方国家对新政府充满敌意，新政权的根基极为不稳固，新政权难道能够选择推翻列强强加，而又被前政权认可的国际协议，翻脸和盟友开战？有那个实力吗？就算是现在，中国也没有那个实力。

而钓鱼岛呢，日本战败后，根据《波茨坦公约》的规定，就应该随台湾一起归还中国，只是因为蒋政权的朋友美国强行托管，使得中国政府失去对钓鱼岛的控制。但不代表托管者就可以随意处分托管的主权。

我倒想问问，在中国政府从没放弃钓鱼岛主权的情况下，在目前放弃对钓鱼岛的主权要求，是为了什么？理由和目的又是什么？

而你连现在的爱国行为都予以否认，你又怎么会对过去的卖国那么反对？很自相矛盾嘛。你能解释你制造出这个矛盾的目的是为了什么吗？你不爱国，你认为这个国家与你无关，不算什么错。可你以各种荒谬的理由反对他人爱国就错了。

假设，你是某个企业的职工，当其他员工去抓偷钢管的小偷的时候，你不但不参与，反而说：不应该去抓，因为老总以前就把钢管送给领导好几根。你们现在的行为很愚昧，你们不应该去抓小偷，而应该先去谴责老总过去的巴结领导的行为。在老总没有要回那几根钢管之前，厂里的钢管，谁爱偷谁偷呗。反正又不是某一个人的。都像你那么想了，企业还会存在吗？

就算你跑去美国，你的谬论也只会遭到痛击。可以说，去到任何一个国家，都不会受欢迎。那你能去哪呢？

芥末

独醒客 发表于 2013-2-2 23:20
当我喜欢一个美女时，那是因为她肤白貌美气质佳，前突后撅腿子长。看起来要瘦，摸起来要肉等等等等不一而足 ...

独爷威武！{:soso_e179:}
您这帖子可以单独开！


爱国，应该是一种最深沉的情感吧~~

偶是来看酱油的

色妞妞 发表于 2013-2-4 10:35
看来看酱油兄是既得利益者呀。不然不会这么玩命地替政党说话。
我愤怒的是：有毒奶粉的老总这边下那边上 ...

你不觉得你很无聊吗？
谈钓鱼岛，你扯毒奶粉。谈爱国，你说偶是既得利益者。

反过来，你说毒奶粉，偶说，国都可以不爱了，一个小企业有必要那么认真吗？美国也查出毒奶粉，你为什么不去指责美国政府？你觉得有意思吗？

如果，你写毒奶粉的帖子，偶不会反对还会支持。那偶就脱离了既得利益集团了，是吧？
那你快去些吧，偶很想脱离既得利益者的队伍。

森林

色妞妞 发表于 2013-2-4 10:56
你觉得上面仅仅是在谈钓鱼岛吗?
说实话，钓鱼岛的主权我还真没考虑。我需要的是我能生活在一个稳定安全的 ...

你把爱国建立在个人利益上，不过是个利己主义者的言论罢了，你也只能代表利己主义者，还能代表别人吗？如果你活在二战期间，你能保证自己不是第二个胡兰成吗？

森林

色妞妞 发表于 2013-2-4 10:35
看来看酱油兄是既得利益者呀。不然不会这么玩命地替政党说话。
我愤怒的是：有毒奶粉的老总这边下那边上 ...

爱国，国内不合理的要抨击，国际上对我们祖国的不合理同样要抗争，大与小，内与外，但道理是同样的，难道就要分别对待吗？个人利益受损害了，就没有国了吗？抗战时期，多少人家破人亡，而政府难于顾及，又有多少人抛头颅，洒热血去抗击侵略者呢？他们考虑个人利益了吗？

森林

色妞妞 发表于 2013-2-4 10:22
我爱我的祖国，可我的祖国不爱我。。。
这才诛心。

你爱它，而它是否爱你，于你的心并没有羁绊，爱一个人，就一定要回报吗？

森林

色妞妞 发表于 2013-2-4 11:03
公子爷，看来你没读过这样一条秩序。大意是：人在满足自己利益的同时，才会满足公共利益。一个连自己利益 ...

说你是个利己主义者，你还狡辩个没完。一门心思看着锅里的，你有多少诚恳去面对眼前的？

森林

色妞妞 发表于 2013-2-4 11:05
我要是在抗战时期，我肯定是第一个冲上去的。时期不同，爱国的内容也不同。

我不相信。/一个得不到利益的人怎么可能去为国家出力。

森林

色妞妞 发表于 2013-2-4 11:06
这哪对哪啊。。。
我顺着你的话接一下。
你在明知爱无望的情况下，还会一如既往爱下去？

我已经走了这样的路十四年，包括爱国和爱人，他们几乎是在同一年确立的。并且，我还会坚持下去。

森林

色妞妞 发表于 2013-2-4 11:06
这哪对哪啊。。。
我顺着你的话接一下。
你在明知爱无望的情况下，还会一如既往爱下去？

爱国和爱政府是两码事，搞清楚再急着说吧。

森林

色妞妞 发表于 2013-2-4 11:09
行，你是利他主义。那我问你：你为这社会做了多少？你为身边人做了多少？
也许你还没我多呢。

你知道我做了多少吗，你知道别人做了多少吗，尽心尽力而已，考虑他哉有意义吗？

偶是来看酱油的

色妞妞 发表于 2013-2-4 10:56
你觉得上面仅仅是在谈钓鱼岛吗?
说实话，钓鱼岛的主权我还真没考虑。我需要的是我能生活在一个稳定安全的 ...

你的诉求，没人说你错。而你的反对则很荒谬。
不就事论事，把所有的事都扯在一起说，那什么事情都办不成。
任何事情都可以并行去解决，而不是只能一根筋的只能办一件事。
都像你那么一根筋，那还辩什么呢？
要知道，爱国者们并没反对消除腐败，只是某些别有用心的人打着反腐败的旗号，反对爱国者。

森林

色妞妞 发表于 2013-2-4 11:09
行，你是利他主义。那我问你：你为这社会做了多少？你为身边人做了多少？
也许你还没我多呢。

爱国不是喊出来的，面对不爱国或者是害国的，你必须有勇气和认识去抨击他们，改变他们给社会带来的不利影响，这样的行为本身就是爱国的，连这个都认识不到，能知道什么是爱国吗？也懂得去爱国吗？也明白谁在爱国吗？

偶是来看酱油的

色妞妞 发表于 2013-2-4 11:03
公子爷，看来你没读过这样一条秩序。大意是：人在满足自己利益的同时，才会满足公共利益。一个连自己利益 ...

你这是混淆概念。
你现在没有能力去爱国吗？

偶是来看酱油的

色妞妞 发表于 2013-2-4 11:05
我要是在抗战时期，我肯定是第一个冲上去的。时期不同，爱国的内容也不同。

你说的，那绝对是谎言。
因为，当时的政府也很腐败。你也许会学汪精卫，倒是很有可能。

森林

色妞妞 发表于 2013-2-4 11:16
呵呵，你的坚持也很荒谬，你的理论也很无聊。你非要认为爱国主义是单一的，那么这与理论爱国有什么区别？ ...

老实当你的利己主义者吧，安心不爱国吧，没人逼你爱国，但请不要害国！

偶是来看酱油的

色妞妞 发表于 2013-2-4 11:09
行，你是利他主义。那我问你：你为这社会做了多少？你为身边人做了多少？
也许你还没我多呢。

说i出种话，还说你不是利己主义者？
需要被爱，才肯付出爱。那是对爱的亵渎。

没有爱的人，他不会想着爱，更不会因为爱去改变什么。只会享受爱。也许，会对被爱给点回报。但那个回报不是爱，只是交易。

偶是来看酱油的

色妞妞 发表于 2013-2-4 11:16
呵呵，你的坚持也很荒谬，你的理论也很无聊。你非要认为爱国主义是单一的，那么这与理论爱国有什么区别？ ...

好笑，是谁在单一的？偶有说不爱国就不能爱家人，不能爱自己，不能爱周围了吗？
恰是独版主在那很单一的说什么，不爱自己，就不能爱家人，不爱家人，就不能爱周围，不爱周围，就不能爱国。

末代愚夫

看酱油的被戴口罩了？

末代愚夫

呵呵，看了上述各位的论辩，蛮有意思的。回头有空我也写点自己的意见来吧。

末代愚夫

偶是来看墓阁的 发表于 2013-2-4 16:54
专制下的小专制。毛毛雨了

希望看见你的观点。

哦，下次再戴口罩，就改成我是来看愚夫的。我先预定了。

末代愚夫

偶是来看墓阁的 发表于 2013-2-4 16:57
你不怕吗？嘿嘿

怕被你看成墓碑？哈。你看的不怕，我被看的怕什么？

我是来打酱油的

我的爱国，是看了《小英雄雨来》的爱国，是看了《最后一课》的爱国。

独醒客

我看不到酱油君的回复，是怎么回事。

万壑松风

“国”大致说差不多了，“爱”还没沾边呢。

请楼主继续。{:soso_e124:}

森林

色妞妞 发表于 2013-2-4 11:36
看酱油兄，既然扯远了，就再扯远点吧。。。那么如果你的老婆（丈夫）背着你去偷情，你对她（他）的爱还会 ...

我已经懒得和你讨论了，只知道吵架，而不知道析清，一味地为了斗嘴而辩论，没劲，不和你辩论，我自己写多好。

森林

色妞妞 发表于 2013-2-4 11:09
行，你是利他主义。那我问你：你为这社会做了多少？你为身边人做了多少？
也许你还没我多呢。

希望能让你去爱，还是没有爱上，就不要谈你爱了，等你真正爱上再说你爱它吧。

森林

色妞妞 发表于 2013-2-4 11:31
你还是先把利己、利他和公共利益之间的关联，弄清楚再说吧。

我不喜欢为了辩论而辩论，我只是为了说清道理，你只是维护某人维护自己而吵架辩论罢了，并不想真正弄清问题，所以我选择不和你辩论，因为没有意义，去写，写清楚大家看，何必和你浪费唇舌。

南南

偶是来看酱油的 发表于 2013-2-4 11:40
好笑，是谁在单一的？偶有说不爱国就不能爱家人，不能爱自己，不能爱周围了吗？
恰是独版主在那很单一的 ...

小心钓鱼执法，把你关进黑屋{:soso_e120:}

牛芒

祝楼主新春快乐!