一个外行女文青对桥上嘉人的提问

南沙贝

翠花上酸菜 发表于 2012-6-27 13:05
“吃饭凭的是舌头的味蕾来品尝是人的本性，读诗歌要学习文化才能读，要学习更多的天文地理等等知识才能品读 ...

酸菜这个贴说在点子上，诗歌的起源都不知道谈何诗歌嘛！红姐你还是认真看看吧！虚心点死不了人啊！

南沙贝

妾如蒲苇 发表于 2012-6-27 12:47
你的话有矛盾。

冷笑的习惯就是唯恐天下不乱！

冷笑

妾如蒲苇 发表于 2012-6-27 12:47
你的话有矛盾。

矛盾何来？还请明示。

冷笑

南沙贝 发表于 2012-6-27 13:07
人家红姐说要学习天文地理而没有说要"精通"，学习知识跟精通是有区别的！

古代的奴隶懂啥天文地理？

不也是唱起诗歌了？

红姐

桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:56
请你注意看我的文字!  我从来没说过诗歌应该是什么样的,  我全的都是诗歌不应该是什么样的.
如果你连这个 ...

办公桌上的文档终于处理完，来找嘉人聊聊！纸上谈兵不失理论学习的阶段，战场上才是真刀实枪。这不行那不好固然任尔说，说的容易做着难，真知的哲学是从理论上升到实践再从实践回到理论不断改进修正提高。而一口否定一个学科仅凭自己的认识好像过于唯心，你说是吗？嘉嘉！

红姐

冷笑 发表于 2012-6-27 14:52
古代的奴隶懂啥天文地理？

不也是唱起诗歌了？

诗经起源劳动号子，谁都知道，但是你为何知道有诗经呢？若不是文人著书《吕氏春秋》《吴越春秋》等有记载，可以流传至今吗？关关雎鸠在河之洲，如果你你不懂得雎鸠的习性你能理解雎鸠为何在河州吗？这不就是天文地理知识的一部分吗？
跟你说话挺累的，你总是歪曲放大，无中生有！{:soso_e113:}

红姐

妾如蒲苇 发表于 2012-6-27 13:16
十几年前的笔记本上记着这样一段话：“诗，来源于生活而高于生活，我们可以有诗的意境，但不能以诗的意境去 ...

都说诗人是疯狂的，才可以写出优美意境！咱就凡人，读读诗消遣，提升业余生活的情趣吧！

嘉人

红姐 发表于 2012-6-27 17:22
办公桌上的文档终于处理完，来找嘉人聊聊！纸上谈兵不失理论学习的阶段，战场上才是真刀实枪。这不行那不 ...

俺现在知道你为啥要拍俺到底了，原来你以为俺否定的是诗歌这一学科？

注意，俺否定的不是学科，而是那些附庸风雅的所谓诗人。好的诗词俺也喜欢，俺有个朋友现代诗写得很好，俺是篇篇都看。俺讨厌的不是诗歌，而是那些披着诗歌的外衣呻吟或叫春的所谓诗人。如果你认真看过俺那篇文字，那这一点应该不难看得出来。所以俺觉得你根本没好好读俺那篇文字，或者只看了题目就望文生义或是断章取义。

嘉嘉这个称呼很温暖，目前网上的人，这样称俺的，除了你，只有两人呢。所以俺坚信，能从俺这五个字的ID中找到最重要的一个字的女人，不会是理解力和洞察力差的女人。所以，如果真有兴趣，请仔细看完俺那篇文字，再有的放矢。你现在批驳俺的东西，根本不是俺自己的，都是你强加给俺的，所以俺很不服。

嘉人

红姐 发表于 2012-6-27 17:22
办公桌上的文档终于处理完，来找嘉人聊聊！纸上谈兵不失理论学习的阶段，战场上才是真刀实枪。这不行那不 ...

另外，批驳观点和交流思想，不管多么激烈的言词我也绝对欢迎，但类似于“自恋”“天才”这种和观点无关的对俺个人的评价，俺不太喜欢。就算俺真是个自恋加蠢材，这又和观点有神马关系呢？你说，对吧？

我是来打酱油的

桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:14
先回答你第一个问题：男人虽然永远不知道生孩子的滋味，但他一定知道什么滋味不是生孩子。所以，虽然他对生 ...

嘉人是个实在人。

冷笑

妾如蒲苇 发表于 2012-6-28 10:45
你好，冷版！股市收盘俺基本不在线，所以今儿个回。
以我的理解诗歌是可以多样化的，
以我对您这句话的 ...

先问好。炒股辛苦了。

既然你都说了我是能说明白的人，我也就不好意思再纠缠不清了。要不我就是糊涂人了。呵呵。

啥也不说了，我知道你是聪明人。而我也正好喜欢自作聪明。{:soso_e163:}{:soso_e181:}

冷笑

妾如蒲苇 发表于 2012-6-28 10:52
俺才疏学浅愚笨得很，还请多多指教。

这么谦虚呢？真想求教啊，到艺文来啊，我跣足相迎，随时恭候{:soso_e183:}

色色的顾媚

我觉得红姐可能是错误理解嘉人的意思了，可以说没有真正看出嘉所表达的意思。所以回复有些词不达意，贝姐非常客观的指出来了，从这点感觉我们这个论坛非常好，辩论但不生气，其实大家看到辩论都明白嘉人表达是什么，而红姐可能没有理解，以为嘉人是评判诗人。不过争论感觉更让大家想法明了。

红姐

色色的顾媚 发表于 2012-6-28 11:22
我觉得红姐可能是错误理解嘉人的意思了，可以说没有真正看出嘉所表达的意思。所以回复有些词不达意，贝姐非 ...

嘉人的题目写的是对“诗的总结”，但嘉人在今天的跟帖里明确说是对所谓“诗人”的评判，观点和概念已经混乱。究竟在总结什么？

红姐

桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 18:11
俺现在知道你为啥要拍俺到底了，原来你以为俺否定的是诗歌这一学科？

注意，俺否定的不是学科，而是那 ...

嘉嘉，色色说你是在评论诗歌，而我看到你说是在评论自以为是的“诗人”，你的文章写的是对“诗的总结”，我感觉很混乱，不知从何继续了！

冷笑

妾如蒲苇 发表于 2012-6-28 13:55
好啊，掐个时间的，这股市把俺整得够惨，初步估计就是没掐好时间，哈哈，玩笑话。

智商不够，所以从不炒股，也不知股票是咋回事。

嘉人

红姐 发表于 2012-6-28 12:42
嘉人的题目写的是对“诗的总结”，但嘉人在今天的跟帖里明确说是对所谓“诗人”的评判，观点和概念已经混 ...

红姐大概是学理科的出身吧？

要知道写文字和做数学题不同，做数学题，讲究的是因果丝丝相扣，一个萝卜一个坑，一口唾沫一个钉，一道题只能是单行道，只有一条线，也只指向一个结果，且需要严丝合缝，分豪不能差，万分之一的差别，即是错误。一道题往往只有一个准确答案，不是这个答案，即都是错误。

而写文字讲究的是联系，甚至还有联想。不需要丝丝相扣，更不需要分毫不差，不需要一点不能多也一点不能少，只要有联系，只要能够联想，甚至有些只要能够意会，并不脱离自己想要表达的主题，就没有什么不可以放在一起的。写文章讲究的是条条大路通罗马，没有一个题目，是只有一条路可走的。所以根本不需要标题必须只能推出此文内容，而文章内容也只能采用这个标题。一个题目往往可以包罗万象。一个题目，可以写出众多不同的文字。

如果按理科逻辑来写文字，那么鲁迅的《药》肯定是不合格的，因为题目为药，文字中却主要是在写人，药只是一个线索而已。而且他也没把世界上所有的药都写到，岂不是文不对题？而雨果的名著《九三年》岂不就更让人觉得莫名其妙了。题目是个年份，内容却是三个小孩的遭遇。如果按你的逻辑，九三年有多少人发生了多少事情，雨果不过写了其中的几个人的一件事，就可以用这个年份命名了么？《红楼梦》《水浒传》《飘》《红与黑》就更不用说了，统统文不对题。更有甚者，很多文章，直接叫《无题》或者《随想》，更多的例子，不用我举了吧？

说这么说，只是想让你明白我对文字文与题的一个看法：除了学术论文以外，一篇文章，文与题不需要严丝合逢，文多题少，或者题多文少，或者题只是文的一点，或者文只是题的一点，或者题是由文联想而来，或者文是由题联想而来，都无甚不可。

具体到我的那篇文章，题目为《一个标准女文青对诗的总结》，“标准女文青”自然是指我，这个想来你无异义，“对诗的总结”并不是把诗的所有方面都面面俱到的分析到了，才叫“对诗的总结”，我的理解，当它作为一篇随笔式的杂文的标题时，只要是和诗有关的总结，那么都不偏离这个标题的本意。而和诗有关的总结里，自然免不了提些诗人。我写文章算紧的，不会天马行空的提。否则，就算这篇文章里提些关于小说散文的内容，难道就不可以了么？就混乱了么？就跑题了么？按你的说法，我标题是诗的总结，所以文章里就不可以提不是诗的东西了，是么？那么雨果的《九三年》是不是文章里一点其它年份的东西都不能提？鲁迅的《药》是不是文章里就通篇不能提药之外的东西？

从这个意义讲，我觉得我的题文并无任何不符。我文字中总结的那五条，完全没脱出“对诗的总结”这一概念。否则，你倒说说，我那五条不是总结诗，是总结什么？难道是总结小说？总结散文？总结人生？

嘉人

已经多年不给人讲授写文章的知识了，下次千万不要为难我为了自己的观点还得讲这些基础性的东西。

嘉人

妾如蒲苇 发表于 2012-6-28 10:45
你好，冷版！股市收盘俺基本不在线，所以今儿个回。
以我的理解诗歌是可以多样化的，
以我对您这句话的 ...

     好吧，我可以对你说冷笑是个可以说得清的ID这个言外之意为何视而不见。因为说得清是相互的，说不清也是相互的。操不同语言的人互相听不懂，只能说明他们语言不通，不能说明谁优谁劣。所以我认为，当对方听不懂自己的话时，完全不必有什么优越感。
     你说你的理解中，诗歌是多样化的语言，这点我也同意。但多样化并不代表无论什么语言堆在一起就可以是诗了，甚至把那些读都读不通的东西放上去，就可以是诗了？这样说的话，我直接从新华字典上抄下几百个生字来，竖着放，是不是也能以一句“语言的多样化”将其定性为诗？所以我认为，语言的多样化，并不是可以把自己的文字称作“诗”的理由。我的理解中，不管什么样的语言，只要你称它就“诗”，就基本上要满足几个条件：1、始终不离主题；2、语言的跳跃性；3、思维的递进性；4、内涵的丰富性；5、语句的节奏性。我认为，如果符合这几个要求，无论你写成什么样，哪怕中英日韩文夹杂呢，那都是诗；反之，如果不符合这些条件，那无论你写成什么样，都不是诗，了不起是把散文或是随笔竖着放了。
    再来说说关于留有余地的问题。第一，我觉得武断地判断别人什么做法没留余地是不理智也是不成熟的。也许人家留了余地，只不过余地不大或者你没发现那个余地，你就认定了没留余地么？这篇文字尽管写得比较犀利，但主要还是以说理和奉劝为主。可以告诉你，我已经留了很大的余地。如果你真正看过我不留余地的文字，你就会明白，什么才叫不留余地。第二，就算我不留余地，我也没什么好值得别人不齿和批评的。我走出校园的第一天，我妈妈就对我说过，记着，外面的人不会象家里人那样因为感情和血缘而原谅与宽容你，所以你要知道世界不围着你转，更要凭自己的能力赢得别人的尊重。没有任何人有资格觉得因为自己是初学者别人就应该给予宽容和原谅，不管你是初学者还是老学者，在社会上都是一个标准。就文字来说，任何报社和杂志社都不会因为你是初学者而破格使用你的文字，你的文字如果被编辑选中了，那只有一个原因：写得好。所以，我个人也绝对不会因为谁是初学者就会对他的文字不予批评。更不会因为自己是初学者就要求别人对我的文字嘴下留德。再说了，当你把自己的文字放到公共场合的那一刻起，你的文字，就不再是你个人的文字了，你必须面对一切对它的评价，好的也好，坏的也好。你不同意，可以反驳。但如果要求人家只说好不说不好，那就未必太幼稚也太以自我为中心了。
    再来说说嘲讽的问题。不知道为什么你觉得写文字就不能有冷嘲热讽的味道？如果嘲讽就不叫文章了，那么鲁迅岂不是白占了当代文坛第一的位置？岂不知嘲讽也是一种文风呢？就和你所喜欢的宽厚温情的文风一样，没有谁更优谁更劣。当然，人的爱好不同，不能要求你去赞美和喜欢讽刺性文字，就象我就喜欢那种嘲讽式的文风，而不喜欢那些说教性的文风，但也不必因为自己不喜欢就觉得别人不应该这样写吧？

知音

我不会写诗，也不会看诗，我支持周糊涂{:soso_e113:}

知音

我也理解诗人，我认为诗歌必须是写给自己的才是真的，用写诗歌来沽名钓誉的人必定写不出来好诗歌。

曾经思汉

我靠，难怪春大毛线看不起俺们了。

知音

曾经思汉 发表于 2012-6-28 23:18
我靠，难怪春大毛线看不起俺们了。

以后把诗歌横着写，就成散文了。

南沙贝

曾经思汉 发表于 2012-6-28 23:18
我靠，难怪春大毛线看不起俺们了。

你那竖着写的一定不叫诗{:soso_e113:}

简池

{:soso_e151:}

花花

红姐 发表于 2012-6-27 11:19
毕竟站着拉尿容易多了，绝对与生孩子的滋味不一样，这个比方有待商榷，能不能找到更好的比喻来证明呢？
...

{:soso_e120:}

花花

知音 发表于 2012-6-28 22:18
我也理解诗人，我认为诗歌必须是写给自己的才是真的，用写诗歌来沽名钓誉的人必定写不出来好诗歌。

前一句是说我我一般写完都孤芳自赏的越看越好{:soso_e144:}

花花

曾经思汉 发表于 2012-6-28 23:18
我靠，难怪春大毛线看不起俺们了。

春每次称你霸爷咋还看不起呢不解{:soso_e151:}

碧天

支持红姐的见解！
可以不懂诗，但不懂诗不能瞎评论诗，不能否定诗。
没吃过榴莲不奇怪，闻到榴莲的怪味就说榴莲很难吃有毒就怪了。

简池

桥上有嘉人 发表于 2012-6-28 19:41
好吧，我可以对你说冷笑是个可以说得清的ID这个言外之意为何视而不见。因为说得清是相互的，说不清也 ...

什么是诗歌,已经讨论了几千年撩,十年前,我也加入过论战!
今日,我失去了兴趣!
若不小心遇见这样的论战,我只会远远地观望,或轻地走开+++

很多人对诗歌有自己固有的定式。比如美的，韵，列式，意味，又比如景，情，影+++
有的人一谈诗歌就拉出诗经，带出小戴什么人。有的一恶心，就指出回车键，梨花飘飘。这些都是点，而不是面！角度不同，立场不同！争论不休，没有意义！

一个美人放了一P，我们不能就说她是一个臭人！诗歌能客观吗？似乎是也不！
凡涉及个人主观的，很难给出定义！所谓见山不是山，见水不是水！又谓见山是山，见水是水！都是个人修为！

有人在象牙塔内读到诗歌，说诗歌美哇！有人在地摊上见到诗歌，说是垃圾！
诗歌是存在任何文体中，存在任一时空中。或是小节，或是一行，或是一字。我们被感染了，我们思索了，那我们就——
读到诗了++



简池