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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 一个外行女文青对诗的总结
楼主: 嘉人
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一个外行女文青对诗的总结 [复制链接]

31
发表于 2012-6-27 07:09 |只看该作者
早,见碧老爷绝妙诗句,也发旧作助兴



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32
发表于 2012-6-27 11:04 |只看该作者
一个外行女文青对诗歌的疑问
http://www.bdlxbbs.com/forum.php ... 9&fromuid=60258

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33
发表于 2012-6-27 11:21 |只看该作者
碧天 发表于 2012-6-26 23:43
谢谢你如此认真地回复!通过你的解说,看来你对诗歌还是懂一些的。既然你仔细回复了,我也得守信对杜甫的 ...

大哥,我虽然不懂诗,可也是一字一句地认真读了你给我出的题,然后尽力用自己的大脑在作答,不怕出丑。希望你也认真一点,别用百度来敷衍我。我想看的是你的赏析,而不是百度的赏析。

可否?

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34
发表于 2012-6-27 11:37 |只看该作者
辩了一上午,累了,让我歇会。

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35
发表于 2012-6-27 11:46 |只看该作者
本帖最后由 碧天 于 2012-6-27 11:47 编辑
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 11:21
大哥,我虽然不懂诗,可也是一字一句地认真读了你给我出的题,然后尽力用自己的大脑在作答,不怕出丑。希 ...


  你说的没错,我是用百度上现成的资料,但是上面错误的地方我更改了。我如果解说,大体也是这样的内容,所以就借用一下。如果我全部自己写,不会这样罗嗦,会简要地写,嗯!偷懒被捉住了。哈哈!

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36
发表于 2012-6-27 13:29 |只看该作者
妾如蒲苇 发表于 2012-6-27 13:09
哈哈,心态好的时候,这些,在生活里就是乐趣。
就如你在我的贴里对于南北方的女人所持不同意见是一样的 ...

在我的理解中,普遍现象可以用群体名称来代表,比如说:女人都是要生孩子的。事实上,并不是每一个女人都生孩子。但女人生孩子这个是个普遍现象,所以不必特别说别,个别没有生育能力或者不愿意生孩子的除外,大家也不会认为他说的是每一个女人都必须生孩子。但一些个别的现象就不能用群体名称来代表。比如说你所说的,南方女人是什么样,北方女人是什么样。这只是一种个体的差异而已,与是南方还是北方没有太大的关系,所以,就最好加一定语:我见到的人中,南方女人都是什么样,北方女人都是什么样。

你觉得呢?

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37
发表于 2012-6-27 14:43 |只看该作者
我以前也是爱吟诗的女文青,不知道啥时候就转轨了。哎,可惜啊。
1

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38
发表于 2012-6-27 14:49 |只看该作者
心海相连 发表于 2012-6-27 14:43
我以前也是爱吟诗的女文青,不知道啥时候就转轨了。哎,可惜啊。

说明长大了.

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39
发表于 2012-6-27 14:50 |只看该作者
碧天 发表于 2012-6-27 00:05
奉上旧作七律两首,请君雅赏斧正!
 七律  题浮光白海棠图
蝶渺春园枉掩门,谁家灵木笑苔盆。

说了不懂诗,  你还故意拿诗难为我.
得,  我得求助一下场外观众...呃,  那个色色的顾媚哪去了,  看着象个懂诗的,  来来,  给姐解一下围.

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40
发表于 2012-6-27 14:52 |只看该作者
妾如蒲苇 发表于 2012-6-27 13:58
我那拙文里的前五个字你可是看清了,第三句话的“大多时候”也看到了?

问题是,我觉得,就算大多时候,它也不是南北方的差异,而也许是人文化经历还有性格的差异呢?

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41
发表于 2012-6-27 15:01 |只看该作者
碧天 发表于 2012-6-27 00:05
奉上旧作七律两首,请君雅赏斧正!
 七律  题浮光白海棠图
蝶渺春园枉掩门,谁家灵木笑苔盆。

先问候碧天老先生,我不懂诗,不过先就你的诗冒昧评几句。

第一首诗是一首步红楼梦白海棠韵的七律。整首诗空灵,飘逸,对仗工稳,不失为一首诗。
结句一般,整首诗写虚多,写实少,第二联诗韵画魂,陈词滥调,无甚新意

一:第一句表达了满园春色关不住,但是用蝶渺起兴,似觉不妥,渺字何解?蝶渺 生造字!

二:冲天灯火飞霞暗  都灯火了,还飞霞?


第二首,
一:诗名是“登楼”而诗意似乎离题千里。
二:第二联“冲天灯火飞霞暗,拔地高台渡月愁”,见谅这一句个人觉得是瞎扯,对不起,应该说“臆想”,整首诗完全不扣题,老干味十足。不知先生是不是也想营造李白“飞流直下三千尺”的气势,可是你这句有一种落空的感觉。

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42
发表于 2012-6-27 15:05 |只看该作者
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 14:50
说了不懂诗,  你还故意拿诗难为我.
得,  我得求助一下场外观众...呃,  那个色色的顾媚哪去了,  看着象个 ...

解围谈不上,不过我在诗杜多年,对这些诗还是熟悉的,尽管觉得现代人再怎么样也不过以此为乐,倘若觉得写几首诗,填几首诗就是诗人,那么李白杜甫苏轼也不会让后人至今敬仰。

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43
发表于 2012-6-27 15:13 |只看该作者
本帖最后由 南沙贝 于 2012-6-27 15:26 编辑
色色的顾媚 发表于 2012-6-27 15:01
先问候碧天老先生,我不懂诗,不过先就你的诗冒昧评几句。

第一首诗是一首步红楼梦白海棠韵的七律。整 ...


色色对诗词的理解和研究颇有心得!“蝶缈”我以为用得很妙,可以想见蝴蝶翩翩远去的意境。

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44
发表于 2012-6-27 15:36 |只看该作者
心海相连 发表于 2012-6-27 14:43
我以前也是爱吟诗的女文青,不知道啥时候就转轨了。哎,可惜啊。

我一般在情感低落的时刻诗才如泉,时不时玩玩,但是我写不出现代诗,喜欢填宋词,这下好了,我晚上为你和色色的顾媚开个玩诗词的帖!

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45
发表于 2012-6-27 15:41 |只看该作者
南沙贝 发表于 2012-6-27 15:36
我一般在情感低落的时刻诗才如泉,时不时玩玩,但是我写不出现代诗,喜欢填宋词,这下好了,我晚上为你和 ...

谢谢我的贝姐,我好久不去写诗了,因为觉得怎么写也写不出古人的诗韵。还是喜欢用现代文字表达,既明了,更适合自己的心境。
1

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46
发表于 2012-6-27 16:02 |只看该作者
色色的顾媚 发表于 2012-6-27 15:41
谢谢我的贝姐,我好久不去写诗了,因为觉得怎么写也写不出古人的诗韵。还是喜欢用现代文字表达,既明了, ...

我邀请你们来品词,推敲,修改我填的词

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47
发表于 2012-6-27 16:05 |只看该作者
色色的顾媚 发表于 2012-6-27 15:41
谢谢我的贝姐,我好久不去写诗了,因为觉得怎么写也写不出古人的诗韵。还是喜欢用现代文字表达,既明了, ...

其实我也不觉得我是为诗词而诗人,主要就是玩一种心情,我从来不自认为是诗人!距离太遥远了!确实是玩心情

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48
发表于 2012-6-27 17:19 |只看该作者
南沙贝 发表于 2012-6-27 16:05
其实我也不觉得我是为诗词而诗人,主要就是玩一种心情,我从来不自认为是诗人!距离太遥远了!确实是玩心 ...

呵呵,不懂诗词的俺憋一口气各种妒忌羡慕恨地潜得深深滴。。。

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49
发表于 2012-6-27 17:44 |只看该作者
桥上有嘉人 发表于 2012-6-27 17:19
呵呵,不懂诗词的俺憋一口气各种妒忌羡慕恨地潜得深深滴。。。

但我始终感觉你读诗的品味却是那样的高,有独到见解,一个碧姥爷让你整的团团转呢!那老头可是个好老头儿,还曾是中财网站的古典诗词的版主,是俺贝贝的朋友呢!

妹妹你今天累了吧?那冷笑一代文氓有辩不完的话题,歇一歇!

红姐也就是跟你商榷一下,你的铁粉墓歌还没来呢!

咱来日方长慢慢玩,不急地哦!


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50
发表于 2012-6-27 18:33 |只看该作者
南沙贝 发表于 2012-6-27 17:44
但我始终感觉你读诗的品味却是那样的高,有独到见解,一个碧姥爷让你整的团团转呢!那老头可是个好老头儿 ...

南姐,俺对天发誓俺是真不懂诗。

其实想当年,俺也是一个梦想当诗人的有志少年。12岁那年,俺充满希望拿着自己熬了好几个白天黑夜写出来的长篇抒情诗给俺那当编辑的老爸看,满怀着希望能印成铅字让俺一举成名,谁料老爸反反复复看了几遍后,神色凝重地叹了口气,对俺说“投稿的人都不容易,一般来说,只要能改的稿子,爸爸就不会给退稿。女儿啊,你以后还是脚踏实地地写点不必竖着放的文字吧。你是个坚强的孩子,明白爸爸的意思吧?”从那开始,俺的诗歌梦就彻底破灭了。

不过,不会写不代表不能读。俺是个挑剔的人,这也体现在俺不太精通的诗歌上。我对好诗歌就一条标准:我能读得下去,读完后还想读第二遍。神了,那些好的诗作居然还都符合我的这条标准。当然,闲来无事,我也对那些我读得下去并想一读再读的诗总结了一些规律,但红姐说得对,对于我这样一个不懂诗歌的人来说,是不能断定什么样的诗歌是好诗歌的。所以那些规律我也悄悄藏着,时不时拿出来对比对比,完善一下。但是,不懂诗歌,不代表不懂文字。这就是我一直在强调的,我虽然认不得诗,但我认得一些不是诗的文字。所以,如果有人拿那些不是诗的文字来蒙我,肯定蒙不了的。就象你虽然认不得老薄同志,但你认得赵本山,有人若把赵本山拿出来,说这是老薄,你肯定有资格说“不是!”所以,我总结出的这五条伪诗歌的牲,我觉得还是可以拿出来的。我认为,符合这五条特征的任何一条,都不能说是诗歌。

这个问题不再辩了。现在红姐跟我说的根本就是两码事。我在说某些文字不是诗歌,她却说诗歌不是个坏东西。你说这风马牛不相及嘛,也不知道她为什么就觉得她的观点是对我的观点的反驳。也许有一天,她认真看了我这篇文字,并看懂了这篇文章,能好好一辩吧。

至于碧水,叔是个认真的人,也是个真诚的人,这点我佩服。但叔把百度的观点拷来代表自己的观点,就特别不厚道了。而且明知道我看不了诗,还考我诗词,嘿嘿,多亏有个色色解围,不然我岂不是要下不来台?

一代文氓么,留给翠花儿。虽然我不太同意“不能跟女人谈哲学”这观点,但事实上,我对哲学是很头疼的。不过我认为我不能代表女人,所以有女人能与男人大论哲学并将男人驳至哑口无言只能用性别来说事儿的话,我是乐见其成。

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51
发表于 2012-6-27 23:55 |只看该作者
色色的顾媚 发表于 2012-6-27 15:01
先问候碧天老先生,我不懂诗,不过先就你的诗冒昧评几句。

第一首诗是一首步红楼梦白海棠韵的七律。整 ...

 哈哈!这小丫还真讲义气,朋友呼救就立马过来拿起扳砖一阵猛砸,管他后果怎样,帮朋友救急要紧。看来你还知道一点格律,但对什么是“老干体”却没弄明白。咱不和你争论,在几个诗词论坛混迹多年,还是头一回见到你这样大胆的不管不顾地评论。我还真的会考虑你的不同见解。发表作品就是让人评论的,好评坏评都应该接受和尊重。中国古典文学博大精深,没几十年工夫很难探知个中奥妙。建议花点时间深入学习中国古典文学,别随便评论自己不在行的东西。以免留笑柄于人还知道。

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52
发表于 2012-6-28 00:43 |只看该作者
本帖最后由 桥上有嘉人 于 2012-6-28 01:10 编辑
碧天 发表于 2012-6-27 23:55
 哈哈!这小丫还真讲义气,朋友呼救就立马过来拿起扳砖一阵猛砸,管他后果怎样,帮朋友救急要紧。看来你 ...


顾媚哪条评论得不对,老先生你尽可以依理依据逐条反驳便是,也不失为磊落坦荡的观点之争。可现在却只因为她拍你不留情面,便如此怒极反笑,并给出各种没有任何依据的结论,还说了很多与此次辩论观点没有关系的话,不知是何道理。顾媚的批评是有点尖锐,但起码是在就文说文,而老先生的一些言辞,如“如此大胆的不顾不管的评论”,如“随便评论自己不在行的东西”,如“留笑柄于人”,如“请先花点时间深入学习一下古典文学”,似乎已经远离了观点之争的本意,而迹近于人身攻击了,老先生如此对待不同意见,似乎有点欠缺气度吧?

不要说顾媚的评论未必没有口下留德,也不要说顾媚未必对诗词不在行,也不要说顾媚未必就没花时间学过古典文学。就算她真是不管不顾,真是对诗词外行,难道论坛有规定,发帖不能不管不顾?外行没有发言权?如果论坛没有这个规定,那么先生何能规定别人什么话能说什么话不能说?何况,之前我一再声明自己不懂诗词,老先生不也力邀我对你的诗歌做出点评,并表示无论如何点评,先生必不动怒么?那么为何现在又说“别随便评论自己不在行的东西,以免留笑柄于人?”难道先生之前一定邀我这个外行来评论您的大作,只是为了让我随便评论自己不在行的东西来留笑柄于人么?若先生是此居心,我想留笑柄于人的将不是顾媚,而是您;若先生不是此居心,那么又何来“别随便评论自己不在行的东西,以免留笑柄于人”之说?请先生三思!

说实话,之前看先生邀我评您作品,并表示愿意虚心听论我这个外行人的意见,我很是佩服先生的气度。以前我对写诗之人曾有偏见,认为写诗之人多半只愿闻喜而不愿闻过,看到先生如此谦逊诚恳地愿意听我这外行之人评价自己的诗歌,我一度曾为自己的这个偏见感到惭愧。只是没有想到先生态度如此前后不一,令人嗟叹。请问,若先生下次再作出虚心邀人评论自己作品的举动时,如何能让我等外行者信服先生之邀不是故作姿态而是诚心诚意?


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53
发表于 2012-6-28 01:06 |只看该作者
桥上有嘉人 发表于 2012-6-28 00:43
顾媚哪条评论得不对,老先生依理依据地反驳便是。只因为她拍你不留情面,便如此怒极反笑,并给出各种没有 ...

抱歉!人老眼花,看错人了,已没精力再来打搅。

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54
发表于 2012-6-28 01:13 |只看该作者
本帖最后由 桥上有嘉人 于 2012-6-28 01:14 编辑
碧天 发表于 2012-6-28 01:06
抱歉!人老眼花,看错人了,已没精力再来打搅。


先生的态度与热情诚恳如此前后不一,嘉人受教了。

我想,看错人的应该是我嘉人才对。以为终于遇到能与不同观点者坦荡交流之诗人,还不知天高地厚地邀顾媚来点评先生所出示之得意之作。许是我太不通人情世故,看不懂何为客套虚就,又何为真诚,没的惹怒了先生,还把不相干的人也拖进这是非争端中。嘉人确是错了!

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55
发表于 2012-6-28 12:41 |只看该作者
本帖最后由 色色的顾媚 于 2012-6-28 12:59 编辑
碧天 发表于 2012-6-27 23:55
 哈哈!这小丫还真讲义气,朋友呼救就立马过来拿起扳砖一阵猛砸,管他后果怎样,帮朋友救急要紧。看来你 ...


您好,碧天先生。看到您之前在嘉人那里回复说,尽管点评,绝不生气。所以我冒昧点评了,不想没有看到您针对我的点评予以回复而是觉得我不懂诗且大胆妄为。承蒙您老人家评批指点,就因您这样的回复让我再一次仔细欣赏您的诗,既然您说我不懂,我也就放开一评,如有不妥,望先生不要生气。


一,您的第一首“花开雪瓣流诗韵,蕊绽金芽入画魂”这是明显的水词。枉掩门:枉字用得没来由。芳心一片谁相守,水词。再请问既是“曲廊人去露留痕”,怎么又探问何愁夜色昏?再之,“娓娓笙歌惊宿鹭”娓娓形容笙歌显然牵强。也可能是想表达优美,但怎么又惊了宿鹭呢?明显的有矛盾。而“蝶渺春园”是写的夜景,这四个字是不是有些荒唐了。



二,您的第二首《登滕王阁》整首诗完全是万金油写法,不知哪句看出写的是滕王阁?以为可以是任何一座在江边的楼,而滕王阁的特点在哪里?“煌煌阁序耀神州”是典型的老干体写法,空泛。“初上洪州第一楼,敞怀尽览赣江秋;冲天灯火飞霞暗,拔地高台渡月愁”结构有明显错误。既是尽览赣江秋;下面却是写的夜景,拔地高台,第一楼有了,怎么又来高台?重复。而“赣江秋”是什么样的?因为先生是在夜色中尽览的呀?另句中“敞怀”明显不切,就是畅怀或开怀。“风流帝子今何在?”这句有些陈腐了。冒昧肤浅以为,这两首诗最大的问题是,通用粮票。有点在古人的诗中偷意,不,应该说是:摹仿。



以上纯属个人之见,不带任何感情,纯粹就诗论诗。顺兴起赋一首:

带懂不懂,半通不通。
大言欺世,牛皮哄哄。
大观园中,拾人牙慧。
阿鼠之技,时迁之功。
滕王阁上,脱帽露胸,
秋景何在?盲矣双瞳。
1

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56
发表于 2012-6-28 12:59 |只看该作者
碧天 发表于 2012-6-28 01:06
抱歉!人老眼花,看错人了,已没精力再来打搅。

碧老爷得空时要来杂谈玩哦,年轻人精力旺盛是我们望尘莫及的!

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57
发表于 2012-6-28 23:45 |只看该作者
本帖最后由 碧天 于 2012-6-29 00:39 编辑
色色的顾媚 发表于 2012-6-28 12:41
您好,碧天先生。看到您之前在嘉人那里回复说,尽管点评,绝不生气。所以我冒昧点评了,不想没有看到您 ...


真可怜啊!历史知识如此贫乏还来点评你自己都没有读懂的诗,和你辩论尤如和村姑讨论黑格尔的哲学。
(“娓娓笙歌惊宿鹭”娓娓形容笙歌显然牵强。)
你的小学语文老师没有教过你“娓娓动听”这个成语吗?
你说我的诗是万金油,写哪个江边的楼都可以,唉!小姑娘学习点历史知识吧,南昌古称洪州,从唐代开始滕王阁就称雄洪州。滕王阁就傲立在赣江边上。初上洪州第一楼,敞怀尽览赣江秋;这不是说滕王阁还能说哪里呢?
煌煌阁序耀神州;连唐代四杰之首王勃写的《滕王阁序》都不知道,却怎么和风马牛不相及的标语口号式老干体扯到一起啦?哈哈!你别再来找我辩论了,我和你本无瓜葛,请给你自己留点面子吧。看上去你说的头头是道,说的越多,越暴露你的无知和浅薄。才来论坛,就安安生生地玩吧。别象一头蛮牛似地到处乱顶瞎撞。再和你辩论马花花会骂我欺负小孩子了。
 听我一句实在话,你俩个小姑娘别象个刺头一样到处乱扎人,尊重别人就是尊重自己!


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58
发表于 2012-6-29 00:19 来自手机 |只看该作者
墓歌 发表于 2012-6-26 15:39
那啥
你要真喜欢拍砖啊,咱就鸡蛋里挑骨头啊


应该翻译成:我不是你的唯一

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59
发表于 2012-6-29 00:19 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2012-6-29 00:19
应该翻译成:我不是你的唯一

不是唯一只是其一,而已哈哈

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60
发表于 2012-6-29 00:21 来自手机 |只看该作者
碧天 发表于 2012-6-28 23:45
真可怜啊!历史知识如此贫乏还来点评你自己都没有读懂的诗,和你辩论尤如和村姑讨论黑格尔的哲学。
(“ ...

把碧老爷给绕进去了!

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