【转帖】对真正的社会主义者来说, 社会主义是什么?

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-9-24 12:45
你们还与楼竹谈逻辑呢？你们问读书是为了什嘛，楼竹也会与很多读书人那样回答不对。。。

是的。这几乎可以肯定。所以历来喜欢写的不少，而脑蛋清晰有辨理能力的却不多……

闻所欲闻

神机妙用 发表于 2024-9-24 12:45
你们还与楼竹谈逻辑呢？你们问读书是为了什嘛，楼竹也会与很多读书人那样回答不对。。。

俩难兄难弟一连体，立马就神起来了

九眼天注

九眼天注 发表于 2024-9-24 12:49
是的。这几乎可以肯定。所以历来喜欢写的不少，而脑蛋清晰有辨理能力的却不多……

这也能解释了为何马立诚那样能写的脑蛋却最后变成了浑蛋！

闻所欲闻

       【不得不指出的是，刘少奇当时是一线领导人，以“左”的面目搞冒进，有不可推卸的直接责任。但毛主席心胸似海，主动把责任揽到身上，实际上是替刘少奇背锅。但李文却说“人民公社是失败了”，这是对人民公社的抵毁。】
       闻所欲闻：
       59年彭大将军上万言书，也是针对刘少奇滴？毛主席替刘少奇背锅，毛主席当家还是刘少奇当家？彭德怀眼睛有毛病——看刘少奇看出毛泽东来了？
                                                              彭德怀写“万言书”：杀头都不要紧，但事情要弄清楚
                                                                                   2020-06-16 18:16
       编者按：1959年7月在中共中央政治局扩大会议（庐山会议）期间，彭德怀勇于直言，写信给毛泽东主席，对“大跃进”和人民公社化运动中的错误提出批评，遭到错误的批判，并在中共八届八中全会上被错定为“右倾机会主义反党集团”的首领，免去国防部长职务。1962年6月16日，彭德怀给毛泽东和党中央的一封长达8万字的信递到了中央办公厅。以下内容据《彭德怀传》一书中内容编辑整理。
       七千人大会后,由总书记邓小平主持,为庐山会议后的“反右倾”中受错误批判的党员干部进行甄别平反。短短三四个月,几年来被错批判、错处理的人,绝大多数获得平反。尚未得到平反的人也敢于提出申诉。彭德怀的长信,被毛泽东视为非常,他不时说:“近来刮平反之风不对啊!”“1959年反右倾不能一风吹啊!”毛泽东把甄别平反工作称之为“翻案风”。
      8月5日,毛泽东在武汉同华东、中南两大区负责人谈话时,又点到了彭德怀，说:“我对彭德怀这个人比较清楚,不能给彭德怀平反。”

      如果彭德怀是批评刘少奇，那毛泽东把责任往刘少奇身上一推不就藏起来了吗？刘少奇是什么人，是毛主席的前台还是毛主席的后台？毛主席还不如飞舟小盆友清楚彭德怀万言书指的是谁？一线领导人有王明、博古、李德、周恩来、刘少奇等等，什么时候什么人做主，共产党领导人不比飞舟小盆友清楚得多？还要你把刘少奇弄出来当挡箭牌！

九眼天注

九眼天注 发表于 2024-9-24 12:49
是的。这几乎可以肯定。所以历来喜欢写的不少，而脑蛋清晰有辨理能力的却不多……

不要觉得这是什么牛逼哄哄的浮夸言词。去看电影武训传事件吧……

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-9-24 13:21
不要觉得这是什么牛逼哄哄的浮夸言词。去看电影武训传事件吧……

确实。有些东西，不加以制止，以现在的有些人的德性，早就抢着去题词呢，历史性的笑话就是这么来的。。。

神机妙用

神机妙用 发表于 2024-9-24 13:33
确实。有些东西，不加以制止，以现在的有些人的德性，早就抢着去题词呢，历史性的笑话就是这么来的。。。 ...

尽管如此，现在还有不买账的呢。。。

闻所欲闻

        【四、中特社是什么时候提出来的。
        “中国特色的社会主义”这一概念究竟是什么时候提出的？邓小平究竟是什么时候提出“中国特色的社会主义”这个命题的？现在很多文章认为，是在1982年9月党的十二大上。这种说法其实不对。邓小平的“中国特色的社会主义”这个命题其实在十二大召开之前一年多就提出来了，具体说就是在1981年7月邓小平会见著名武侠小说家、香港《明报》社长查良镛（金庸）时提出来的。查良镛1985年任《香港基本法》起草委员会委员，1986年被任命为《基本法》起草委员会“政治体制”小组港方负责人。】
       闻所欲闻：
       好，好，这个命题提的好，闻老师双手赞成：——苏联如果按照列宁的新经济政策，结果那就是“苏联特色的社会主义”；中国要改革开放，结果那就是“中国特色的社会主义”。就跟苏联搞集体农庄，中国就叫人民公社，各有各的招数，本质都一样。

        【在谈到社会主义建设问题时，邓小平问：“查先生，世界上有多少种社会主义？”查良镛先生说：“我想自从法国的傅立叶、圣西门，英国的欧文首先提出社会主义理论以来，世界上已有许多种社会主义。邓副主席，请您指教。”邓小平笑了笑说：“我看世界上的社会主义，总有100多种吧”,“没有定规么，中国要走中国特色的社会主义道路”。根据我们所见到的资料，这是邓小平第一次提出“中国特色的社会主义”这一概念。（请见 2008-07-21 北京日报  作者：韩振峰）
       竟然有100多种社会主义！真是一百个哈利波特,就有一百种想法。世界上有多少种社会主义？一个高层共产党人，不去从马列主义中了解，却去征询一个资本家！其结果会把中国引向一个什么牌子的社会主义?】
       闻所欲闻：
       “100多种社会主义”说少了，那是“有名有姓”滴“社会主义”，“无名无姓”滴“社会主义”一千种一万种都有！不信随便去问问工人、农民、当兵滴、干部、老板、企业家……一个人一个社会主义！问一万人至少有一千个不同。
       金庸是武侠小说家，没听说谁把金庸当成资本家，飞舟小盆友疯了？金庸写武侠小说、改编成电影电视剧当然有稿费，许多文艺明星做广告也拿大钱，没有哪个把“文艺青年”看成资本家滴。毛主席那时稿费是中国第一名，哪个把毛主席看成资本家？你飞舟小屁孩不知好歹，急着想诬蔑邓小平“跟资本家唠嗑求知”，也不顾及“投鼠忌器”，竟然把拿稿费拿到手软的人当成资本家，那毛主席咋办？你这不是“失火带邻居”，弄到毛主席头上了吗？在文革，你就是翻个命，跑不掉。

闻所欲闻

       【原来，中特社是“没有定规’，怪不得那时期，一会儿学南斯拉夫，一会儿学日本，一会儿学新加坡，等等，结果还是定位到崇美媚美学美。】
       闻所欲闻：
       飞舟小屁孩说中特社是“没有定规”？公私合营、公私互补就是定规，社会主义市场经济学就是社会主义经济的基础、定位。
       学南斯拉夫是中国改革开放初期的摸索，南斯拉夫是公私合营、股份制的先行者。可惜的是，南斯拉夫因为受到社会主义阵营国家的批判，引起思想混乱，没有能力把这种政策继续深化，到达社会主义市场经济制度的稳定化、巩固化，又碰上以苏联为首的社会主义阵营的政治经济自由化浪潮，结果资本主义乘虚而入，导致资本主义复辟。从南斯拉夫复辟的教训可以看到，邓小平改革开放和后继者达成社会主义市场经济制度的巩固，是中国共-产-党人创造了与时俱进的马克思主义理论与实践，走上了一条正确的人类历史发展道路！

       学日本，学新加坡，学美国，那是鲁迅的“拿来主义”——把资本主义先进科学技术、先进经济管理、先进经济理念拿过来为社会主义市场经济服务，才有了今天中国赶超资本主义世界的现代化经济基础和“世界制造”。
       八十年代，我想拥有一只日本四喇叭立体声盒式收录机根本买不起，要我工作5年以后的20几个月工资！全厂只有一位工人朋友买了一台日本“独眼龙（二喇叭）”三洋牌收录机，要五百元，我的13个月工资。我们几个朋友一起到他家听邓丽君唱歌，那个享受是从来没有过的感受。这叫“崇美媚美学美”？你这小屁孩哪知道那个年代工人农民视听的苦衷（农民就更是生活在寂寞困顿之中，白天听的是公社有线广播里的八个样板戏，一般农民家庭连个十几元的巴掌大的国产三管收音机也没有）！

闻所欲闻

       【只要读过马克思和恩格斯所著的《共产党宣言》的人都知道，社会主义无论是作为一种理论体系还是作为一种社会制度，都是伴随着资本主义生产方式的产生，特别是伴随着资本主义内部的基本矛盾不断暴露和激化而产生的。面对着资本主义内部基本矛盾的激化，资本主义本身又无力解决，于是社会上代表各个不同阶级的政治力量，就相继提出了自己的解决方案，从而形成了各种不同的社会主义派别。有封建地主阶级的社会主义，有资产阶级的社会主义，有小资产阶级的社会主义包括空想社会主义，当然也有无产阶级的社会主义即马克思的科学社会主义。这就是说，名目繁多的社会主义，以他们的阶级分类，最后总可以分为封建地主阶级、资产阶级、小资产阶级和无产阶级社会主义这几种社会主义中的一种。换句话说，社会主义从一开始就是以阶级来划分的，而绝不是以国家或民族来区别的。由此可见，所谓中特社，本身就是一个伪命题！至于“我看世界上的社会主义，总有100多种吧”，更是无稽之谈！】
       闻所欲闻：
       请飞舟小屁孩到工人农民中问问：社会主义有多少种呀？然后把脸一板：毛主席说社会主义就是一种——社会主义公有制！哪个敢说个“不”字？一句顶一万句来了。
       如果你不说谁谁谁的规定，飞舟小屁孩要不能问出个一千种社会主义，我倒贴你五百种：摆地摊的说，允许摆地摊就是社会主义；拾垃圾的说，允许拾垃圾就是社会主义（社会主义公有制不许农民进城拾垃圾、更不许摆地摊）；……
       无产阶级社会主义就一种——社会主义公有制？你不服中国特色社会主义就直说，直接说：中国特色社会主义就是资本主义、列宁的新经济政策就是资本主义！
       国际共产主义运动的全部历史，证明了社会主义公有制就是“伪命题”，“更是无稽之谈”——弹来弹去滴碰瓷、破罐子破摔以后，就剩下一个朝鲜正宗“金家族社会主义公有制”。

闻所欲闻

       【科学社会主义是以马克思命名的唯一正确的学说。这个学说的发展离不开唯物史观。唯物史观是唯一科学的人类历史发展观，不能用自然发展观以及任何别的科学发展观取而代之。一个口号，一种观点，必须要进行科学论证，否则不能当作经验的前提。科学只服从事实和逻辑。而邓小平脱口而出的话，竟成了理论体系，哪里有半点的科学态度和缜密逻辑可言。马克思的科学社会主义是唯一正确的社会主义，中特社和形形色色的社会主义都是冒牌货。用这种瞎拼的、冒牌的、任意的、杜撰的“特色”来充当科学社会主义，简直就是侮辱社会主义、践踏社会主义、污染社会主义。其目的就是要人们对社会主义感到厌烦和恶心，从而可以“暗度陈仓”安稳地走资本主义道路，登上最后一趟“末班车”了。列宁说，马克思主义在理论上的胜利，逼得它的敌人装扮成马克思主义者，历史的辩证法就是如此。】
       闻所欲闻：
       飞舟小屁孩颠来倒去的演讲，为什么就是不提“社会主义公有制”是科学社会主义？介种盖着葫芦摇，要芸芸众生感觉你说滴科学社会主义就是社会主义公有制，然后官宣：人民群众都认为社会主义公有制是科学社会主义，你们还有什么话讲？介种“钓鱼技巧”，反右时使过，但不是最早使用的。最早使用的是三国时代的杨仪杨大官人！不信我摘录我的历史文章《被政治谋杀和政治陷害的蜀汉大将魏延》中的一段：

       （像这样短小精悍的“讲故事法”，有完整的“情节框架”、有活灵的“性格描画”、有活现的“话语细节”、有“众口一致”的“起因根据”。甚至到如今还有动人的“历史效果”：历史学者们纷纷按此故事情节展开、论说魏延案件、魏延和诸葛亮的关系、魏延和杨仪的关系。
      杨仪不仅运用以上“讲故事法”讲述“魏延谋反故事”，而且在“讲故事法”里又嵌进了“话语权法”：
      杨仪先把移交军权给自己一班人的责任，揽到了诸葛亮身上：“亮病困，密与长史杨仪，司马费祎，护军姜维等作身殁之后退军节度，令魏延断后，姜维次之；若延不从命，军便自发”；
      接着杨仪找人来，旁证自己握有军权：“仪令祎往揣延意指”；
      之后，杨仪更“挪用”已经死亡的对手魏延的嘴巴，说自己真地在掌控全军指挥大权：“且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！”
      杨仪用此二法——“讲故事法”和“话语权法”——一下子便给自己弄了个“疑似掌权”状态！
      “疑似掌权”就是什么真凭实据也不要——官职大小无所谓；“假节”有无没关系；诸葛亮手令莫须有！——仅用包裹着“话语权法”的“讲故事法”，层层递进、权权互证，就使人以为他实际接管全军指挥大权：不但诸葛亮、费祎等认可，连谋反者魏延都认为我杨仪在职掌军权，你朝廷还有什么可怀疑的？什么叫“花言巧语”？这就是典型个例。）

       还唯物史观、历史辩证法？唯物史观、历史辩证法要能像飞舟小屁孩酱紫讲，那么六星的绝对不主流小盆友又要怼我唯物史观、历史辩证法是废物了。
       邓小平理论体系不仅是邓小平个人的种种写作、文件、讲话，更是以邓小平同志命名的中国共-产-党人集体智慧的结晶，当然也包括与邓小平同时和邓小平之后继承者与时俱进的理论与实践创造！既是马克思主义在理论上的胜利，也是马克思主义在实践上的胜利。总之，我们不能把邓小平言论还看成是一句顶一万句和两个凡是。同时，我们也不能把中国特色社会主义当成不能再与时俱进的社会主义，当然要随着历史的发展而发展、历史的进步而进步。

神机妙用

闻所欲闻 发表于 2024-9-24 19:07
【四、中特社是什么时候提出来的。
        “中国特色的社会主义”这一概念究竟是什么时候提出的 ...

这倒是。稿费又不是解放后才有，什嘛资本主义不资本主义的。。。

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-9-25 12:27
这倒是。稿费又不是解放后才有，什嘛资本主义不资本主义的。。。

网上曾看到邓的生前全部稿费100万是由朴方代表全捐了青少年科技创新基金。

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-9-25 12:32
网上曾看到邓的生前全部稿费100万是由朴方代表全捐了青少年科技创新基金。

这由家里人说看算也正常。。。

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-9-25 12:40
这由家里人说看算也正常。。。

是的。这不让家里人说了算是不合情理的！

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-9-25 12:50
是的。这不让家里人说了算是不合情理的！

有什嘛不对的，也可以平反嘛。。。

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-9-25 12:54
有什嘛不对的，也可以平反嘛。。。

是的。支持！

九眼天注

九眼天注 发表于 2024-9-25 13:01
是的。支持！

主要是要相信，尤其是在朴方这种精神鼓舞下，别人的家人也会关心青少年科技创新事业！

闻所欲闻

       【李文却对中特社情有独钟，认为它是成功的，这与真正的社会主义相距十万八千里。
       五、“补课论”是对社会主义的背叛
       有教条的知识份子，对一件事情的评判，特别是对社会的本质认识，总是取采吐吞曲折，来回拉址的叙述方式，生怕读者知道他想表达的真实意图。但是，其行文轨迹以及隐匿思路，总是会暴露无遗的。
       李文的要害就是说搞社会主义搞急了，必须要经过资本主义，使生产力无限充分地发展，也就是被很多左翼批判过的“补课论”。】
       闻所欲闻：
       “有教条的知识份子，对一件事情的评判，特别是对社会的本质认识，总是取采吐吞曲折，来回拉址的叙述方式”？飞舟小屁孩难道不允许人有疑问？不允许人在对事物还不甚了解、不清楚来龙去脉时发出疑问？这完全是正常人的思维阶段，情有可原，而不是什么“对社会主义的背叛”。社会主义公有制鼓手、个人崇拜迷信者、按图索骥的背书匠，总是把一切不符合他们意愿的人当成死对头、当成敌人看待，这种“以阶级斗争为纲”的文革思维方式，已经使人近乎疯狂。
      飞舟小屁孩所谓的“真正的社会主义”就是“社会主义公有制”无它。而“社会主义公有制”就是“搞急了”的海市蜃楼，把未来平等社会（共-产主义）才可能有的公有制度乾坤大挪移，移到不具备实现环境条件的社会主义社会来进行，完全不符合现代人性的“自私贪婪惰性”根本性质，生产力落后实属正常。
       “补课论”只是在经过不符合历史发展规律的“社会主义公有制”不断失败的情况下，有人开出的“药方”。如果当年斯大林遵从列宁的新经济政策实行下去，中国当然也早就在解放初就实行改革开放的社会主义市场经济制度，哪里还需要“补课论”？早就“大学毕业”转“硕博连读”了。

神机妙用

飞舟小屁孩所谓的“真正的社会主义”就是“社会主义公有制”无它。而“社会主义公有制”就是“搞急了”的海市蜃楼，把未来平等社会（共-产主义）才可能有的公有制度乾坤大挪移，移到不具备实现环境条件的社会主义社会来进行，完全不符合现代人性的“自私贪婪惰性”根本性质，生产力落后实属正常。
========================================
飞舟对概念定义得有错吗？社会主义当然公有制了，否则宪法要相关规定干什么呢。你知道直接搞资本主义与变相搞资本主义有什么不同吗

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-9-25 23:24
飞舟小屁孩所谓的“真正的社会主义”就是“社会主义公有制”无它。而“社会主义公有制”就是“搞急了”的海 ...

哎，这问得好！

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-9-25 23:32
哎，这问得好！

上海人有句土话，叫夜壶卵冒充金刚钻。。。

神机妙用

神机妙用 发表于 2024-9-25 23:54
上海人有句土话，叫夜壶卵冒充金刚钻。。。

有力气跑这里来讨论这些，不如去复复盘，或看看夜市。。。

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-9-25 23:56
有力气跑这里来讨论这些，不如去复复盘，或看看夜市。。。

确实呆头呆脑货。你真让他们去搞资本主义国家那一套，他们在一定阶段内还不愿意呢。

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-9-26 00:07
确实呆头呆脑货。你真让他们去搞资本主义国家那一套，他们在一定阶段内还不愿意呢。

好在楼竹没有把制度要符合现代人性的“自私贪婪惰性”根本性质的说辞去说米国等资本主义国家，因为楼竹也知道米国等资本主义国家的人民不一定会接受这样的说法

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-9-26 00:25
好在楼竹没有把制度要符合现代人性的“自私贪婪惰性”根本性质的说辞去说米国等资本主义国家，因为楼竹也 ...

楼主有一点好，那就是坦诚，怎么想的就怎么说！

闻所欲闻

神机妙用 发表于 2024-9-26 00:25
好在楼竹没有把制度要符合现代人性的“自私贪婪惰性”根本性质的说辞去说米国等资本主义国家，因为楼竹也 ...

【飞舟对概念定义得有错吗？社会主义当然公有制了，否则宪法要相关规定干什么呢。你知道直接搞资本主义与变相搞资本主义有什么不同吗】
       闻所欲闻：
       盖着葫芦摇滴俩“公有派”终于露出马脚了。
       社会主义公有制领导说过，宪法不是党法，党的纪律才是至高无上的。
       宪法不符合客观历史发展规律就要修改，来不及修改就不做？从解放初许多违宪的不都是把宪法修改掉。
       与时俱进就是不断修改人所规定的体制、政策、党章、宪法和法律，以符合历史发展的要求，不被自己所定框框捆住手脚。

       请把“直接搞资本主义与变相搞资本主义有什么不同”解释一番：什么是“直接搞资本主义”？什么情况是“变相搞资本主义”？估计你自己又在给自己挖坑了。

【好在楼竹没有把制度要符合现代人性的“自私贪婪惰性”根本性质的说辞去说米国等资本主义国家，因为楼竹也知道米国等资本主义国家的人民不一定会接受这样的说法】
       闻所欲闻：
       就是米国、八个雅鹿国，还有什么国不接受，我该怎么说就怎么说。你喊他们来个把人物和我皮凯，或者你代表他们上擂台也行，我要输了就给米国、八个雅鹿国人民道歉；不输就请他们望呆吃瘪。


       我想，你的回复肯定有人感兴趣，因为他们看我文章、评论也有种种不服憋在肚里，知道在大杠精这里讨不到便宜，所以不说。看你如果不被ko，还能撑住，包你会紧跟你之后一拥而上。
       不过我还是要点赞你一下，不管对错如何，说正经事不口水，这是一个正常成年人应有的品格。

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-9-26 00:35
楼主有一点好，那就是坦诚，怎么想的就怎么说！

嗯，说得像画画，比画得还美还生动，把嘴脸画出来了。。。

闻所欲闻

神机妙用 发表于 2024-9-26 10:17
嗯，说得像画画，比画得还美还生动，把嘴脸画出来了。。。

你芥末说，=撑不住，被ko了。人家也不会来把你扶起来啊？我回答了你的问题，你只口水一下，一句也接不下去，真让读者们失望。

你以为理性博弈是背几句书+结论+口水就能搞定滴？李小龙功夫不是靠花拳绣腿+海力胡天+吹毛求疵练出来滴。
还嘴脸，你的嘴脸不就是这样：哆哆嗦嗦+肚里不服？

九眼天注

闻所欲闻 发表于 2024-9-26 15:02
你芥末说，=撑不住，被ko了。人家也不会来把你扶起来啊？我回答了你的问题，你只口水一下，一句也接不下 ...

你这也太不会比喻啦，李小龙是没你这么口水多哆嗦个沒完。哈哈哈哈。