【转帖】对真正的社会主义者来说, 社会主义是什么?

闻所欲闻

九眼天注 发表于 2024-8-28 11:24
这个语文水平，看来连初中也没念上。

要饭滴从俩人现在变成仨人了。

闻所欲闻

九眼天注 发表于 2024-8-28 11:18
真是的。问为什么加引号，她来了句“这句有错？”。哈哈哈哈。

你正经回答过别人的问题过吗？不都是口水连天滴？怎么，我说过你初中都不如了吗

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-28 11:26
【我给门外汉解释？？】
你说这话不需要证据和论证？那我就可以酱紫说：你就是马克思主义门外汉一枚，不 ...

哈哈哈

论证毛线

马斯克看了下乡镇企业家，不合作。有什么论证。

论证就是操控，您已已习惯被操控。
这一段话在黑格尔法哲学批判，您压根是马克思主义的门外汉。

吃饭。

闻所欲闻

九眼天注 发表于 2024-8-28 11:18
真是的。问为什么加引号，她来了句“这句有错？”。哈哈哈哈。

讲正事你不行，讲闲话你也不是对手，劝你歇着要比口水更有派！

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-28 11:34
哈哈哈

论证毛线

【马斯克看了下乡镇企业家，不合作。有什么论证。】
人家论证在肚子里——有货。你不论证，肚里也有货？你把自己升级到马斯克滴水平了？
还马死磕，我碰到好几个跟我说马死磕，马死磕有什么能耐，他懂平等社会（共产主义）？

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-28 11:38
【马斯克看了下乡镇企业家，不合作。有什么论证。】
人家论证在肚子里——有货。你不论证，肚里也有货？ ...

哈哈哈

您不要沦为玩笑。

读书去。读完，说几句正经话，自然有人和你交流，

结论，我鉴别你是不学无术的人。

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-28 11:42
哈哈哈

您不要沦为玩笑。

这种口水就不要再淌了，——不淌人家还以为你有两手藏在肚里。就像黔之驴，你不叫，老虎一时不敢上。你一喊就暴露你只会一点花拳绣腿，谁都对你不客气。还是闭嘴像有派头的样子。
至于我，那是贵州老虎，谁来都得较量较量。

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-28 11:49
这种口水就不要再淌了，——不淌人家还以为你有两手藏在肚里。就像黔之驴，你不叫，老虎一时不敢上。你一 ...

哈哈哈

别装了。

我说了三遍，您没读过书。

记住。

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-28 11:57
哈哈哈

别装了。

你就当我没读过书，你拿个烟酒生或叫授生的身份来博奕，博不过不更丢人？
所以最好别说什么读过书不读过书，说这种话你不觉得丢人也太阿Q了。
你自己看看对本文和我的评论有什么见解？什么都没有，这也是读过书的叫授生的所为“？

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-28 12:03
你就当我没读过书，你拿个烟酒生或叫授生的身份来博奕，博不过不更丢人？
所以最好别说什么读过书不读过 ...

哈哈哈

不是当，是事实。因为我读过。

我污蔑您？我戳破您？

您不读书在这万言万言的什么？粗俗些“屁话”。
说您不学无术、实事？污蔑？

吃饭去。您找不到什么。

坐忘庄

我又没病，不博您。

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-28 12:07
哈哈哈

不是当，是事实。因为我读过。

口水不行，吐痰来了。在本人的不管是自己文章还是转载文章评论，在六星论坛，还没有见到一个能驳倒我的观点的人。
等我有空上微博，一定会有走正道，讨论文章，评论内容问题的学人来博奕。比与这种假文人、真阿Q口水要有启发的多。嗨

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-28 12:16
口水不行，吐痰来了。在本人的不管是自己文章还是转载文章评论，在六星论坛，还没有见到一个能 ...

哈哈哈 挺好，支持

可以断言，您一定是大王、冠军

因为大家都没病。

神机妙用

闻所欲闻 发表于 2024-8-28 11:34
讲正事你不行，讲闲话你也不是对手，劝你歇着要比口水更有派！

水平好的，也得肯到这来哇，哈哈哈

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-28 12:27
哈哈哈 挺好，支持

可以断言，您一定是大王、冠军

这种此地无银三百两的口水太拙劣，老强调自己没有病，谁说你有病了？
你把那个《反杜林论》抄了几句，解释也没有、理解也没有、运用更没有，说明你这读书除了背书匠，什么也没有学到，还赖在这里口水，一点都不嫌丢人啊？

闻所欲闻

神机妙用 发表于 2024-8-28 12:43
水平好的，也得肯到这来哇，哈哈哈

水平好滴应该到哪里去？你这不是自己抽自己吗？

坐忘庄

闻所欲闻 发表于 2024-8-28 15:45
这种此地无银三百两的口水太拙劣，老强调自己没有病，谁说你有病了？
你把那个《反杜林论》抄了几句，解 ...

哈哈哈 您如牛二、缺把刀

那句话就是指出您错了，错的连边不粘。

别牛二了。听不懂恩格斯的话，有啥解释。

坐忘庄

哈哈哈 别再和我斗嘴

去看书。

我不习惯戳破人，大家窘迫。没必要。

坐忘庄

止定静安虑得

止，不读书、无实践、不学无术、牛二……

再纠缠，您会暴露更多。我的专业是精神分析、分析变态错乱…

止。

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-28 15:51
哈哈哈 您如牛二、缺把刀

那句话就是指出您错了，错的连边不粘。

你抄袭一遍恩格斯的话，就说明你听懂恩格斯话了？我就说你没有听懂，不信你解释一下，再把你的理解说明一下，我要找不出破绽，我就不在本论坛玩了！

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-28 15:58
止定静安虑得

止，不读书、无实践、不学无术、牛二……

【“无产阶级平等要求的实际内容都是消灭阶级的要求。任何超出这个范围的平等要求，都必然要流于荒谬。”
——恩格斯:《反杜林论》】
【别牛二了。听不懂恩格斯的话，有啥解释。】
       你把你以上抄袭恩格斯的话解释、理解、运用一下，我要看不出你的破绽，就不在六星论坛玩论文！

看看是我还是你在精神分析、分析变态错乱。

闻所欲闻

       【根据《中国统计年鉴1983》，以1952年我国的社会总产值为100，1978年已经达到725.8，增长6倍多，年均增长7.9%；其中工业总产品1952年为100，1978年为1598.6，增长了将近15倍，年均增长11.2%。就是说物质产品平均每年增长将近8%，其中工业产品以11%的速度增长，世界罕见。】
       闻所欲闻：
       “社会主义公有制”，在它发展的初期，对于促进经济发展是有效的社会制度。特别是对于那些自有人类历史来说，从来就是成为被压迫阶级的社会底层人民，好比久旱遇甘霖，他们得到了梦寐以求的土地（工人是提高工资），——所谓“三十亩地一头牛、老婆孩子热炕头”，生产积极性高涨。
       但是（介个“但是”特别重要）！由于“社会主义公有制”不符合社会主义以降、自人类历史以来的人性本质“自私贪婪惰性”，和平年代、解放初期人民群众的生产热情很快消退，无法维持长期的生产积极性。加上必然揠苗助长而同时产生的各种抑制人民经济、政治自由的种种政府政策，比如铁幕围城、大跃进、浮夸风、统购统销、鸡宰队、城乡差别、工农产品差别、人口“放任”“紧缩”、巨量关于地富反坏右的翻个命冤案、文革就不谈了（压倒骆驼的最后一垛稻草）……。
       正是因为“社会主义公有制”在它发展的初期，对于促进和平经济发展是有效的社会制度，所以人民群众和共产党领导人都被懵住了，以为找到了永恒的正确道路。并且他们亲眼所见斯大林以“社会主义公有制”带来的经济政治军事发展的成就，彻底打垮了法西斯希特勒的疯狂进攻，赢得了二战的胜利。所以在战后社会主义国家纷纷建立之时，几乎全以斯大林“社会主义公有制”理论与实践为样本，来搞本国的社会主义。
       至于社会主义理论与实践的深度研究，早已被斯大林“社会主义公有制”在经济、政治、军事上的光辉形象和辉煌成就埋葬掉了。连南斯拉夫铁托特立独行、桀骜不驯的社会主义公私联合所有制，都不入社会主义各国的法眼。刘少奇主张的保留私有制设想，更是鸡蛋碰石头。世界共产主义运动，走上了一条充满荆棘的羊肠小道……。

闻所欲闻

       【美国学者莫里斯·迈斯纳在评价前三十年时指出：“曾经长期被轻蔑为亚洲病夫的中国，20世纪50年代初期以小于比利时工业规模的工业开始，在毛泽东时代结束时，却以世界上6个最大工业国之一的姿态出现。”】
       闻所欲闻：
       我见过不少外国人对旧中国的共产党和新中国的评价，当然有好有坏。比如意大利导演安东尼奥尼在文革中国拍摄的纪录片，被批判为资产阶级的“反动宣传”。原来同意他来中国拍摄纪录片，是指望他在世界上赞扬中国文革、宣传文革的成就，结果他不去样板地拍照，却钻进普通人生活的地方拍照、视频，特别是把知青下放拍滴灰溜溜的没有一点伟大之处，搞的文革像一地鸡毛，遭到文革领导人、报纸新闻滴狠狠批判。本人那时虽然是小屁孩，也在学校老师的指引下，写了大批判安东尼奥尼、大赞文革成果的批判稿。
       所以指望外国人、不是马克思主义者的人，说清楚中国社会主义理论与实践的真实、全面情况，就是缘木求鱼，嘿嘿。
       以下转载一篇关于“安东尼奥尼事件”的回忆文章：

闻所欲闻

                                                               父亲的安东尼奥尼
                          作者：巴哑哑  发布时间：2024年08月06日 05:20:03  来源：北京日报

       孩子放假后，我找了一些电影给她看，其中有一部我自己想看的纪录片：意大利导演安东尼奥尼1972年拍摄的《中国》。片子三个多小时，我们是花了两个晚上一起看完的。1972年，要再过十年我才出生，那时的中国是什么样子，我很想知道，也想让女儿知道一点点。孩子的兴趣显然没有看动画电影时高，但也饶有兴味。过去是什么样子，天然就有一种吸引力。

       片子看完后，我又想，也应该让父亲看看，他一定会觉得很亲切。1972年他16岁，世界在16岁少年的脑海中，想必留下了很清晰的印迹。但随着半个世纪的时间流逝，这些印迹也会渐渐被冲刷得模糊不清吧。

       假期回父母家的第二天，我们去爬山，下山闲聊时我说，前几天和孩子看了一部1972年拍中国的片子……话还没说完，父亲就脱口而出：那时候有个外国人叫安东尼奥尼，当时都说他的电影是有问题的……
       当父亲用河南土话说出“安东尼奥尼”的名字时，我震惊了！原来当了一辈子农民的老爹不仅知道这部片子，知道得还远比我多！说实在的，我只看了这部电影，而关于这部电影曲折的故事却不了解。赶紧上网查了一下，才知道那是上世纪70年代举国皆知的公共事件。

       1970年，中国与意大利建交，安东尼奥尼于1972年被邀请来到中国拍摄一部记录当时中国的影片。他去了北京、河南、苏州、南京、上海等几个地方。据说拍了3万米的胶片，最后剪辑成220多分钟的影片。电影上映后在西方引起了轰动，却在中国引起一场轩然大波，国内认为影片严重损害了中国人民的形象，对安东尼奥尼进行了激烈的批判。

       1974年有媒体发表评论员文章，认为，“《中国》大拍特拍中国落后的一面。该片中，闻名中外的红旗渠一掠而过，既看不到‘人造天河’的雄姿，也看不到林县河山重新安排后的兴旺景象。银幕上不厌其烦地呈现出来的是零落的田地、孤独的老人、疲乏的牲口、破陋的房舍……”
       我们的家乡与林县相隔不远，那时全国掀起批判安东尼奥尼的运动，家乡人民肯定是最义愤填膺并羞愤难当的。我们举世瞩目的奇迹你不多给几个镜头，反而要拍那些落后的、破烂的、疲惫不堪的，究竟是何居心呢？

       这场对安东尼奥尼的批判直到1979年才结束。那年父亲23岁，和我妈妈已经结婚了。对这段历史，我一无所知，只能去历史资料里了解。
       2004年11月，安东尼奥尼电影回顾展在北京电影学院举办，《中国》在北京首次展映。这一年，我在北京读研究生一年级，每天骑车在学校和宿舍间往返，要经过北京电影学院，当时也还不知道安东尼奥尼。

       如今我和父亲再看这部影片时，心里并没有那种激愤的情感，而是感到一种幸运——幸好有这样的影片记录下了我们同族那些真实的面孔和生活。
       更没想到，这么多年后，“安东尼奥尼”成了我和父亲的接头暗号。对我来说，一小段模糊的历史终于渐渐清。

闻所欲闻

再发一篇评论安东尼奥尼事件详细情况的文章如下：

                                                        回看那部被全国批判的电影《中国》
                                                  作者：姜鸣大家今天     2019-07-23 15:58

       五十来岁以上年纪的人大都记得，1974年，中国曾经猛烈批判过意大利电影导演安东尼奥尼拍摄的纪录片《中国》。在当时，这是一个影响很大的政治事件。
       许多年之后，安东尼奥尼访华拍片的过程逐渐披露，使我们对于事件内情有了更多的了解，而对整个事件来龙去脉的分析，更要放到当时政治环境的大背景之下。

       缘起：政府间的协作
       1970年代开始，中国处于十年动乱中后期，外交战略进行重大调整，外交工作取得一系列突破。
       1970年10月至11月，先后同加拿大、意大利建交。1971年4月，中国邀请出席第31届世界乒乓球锦标赛的美国代表团访华。5月25日，周恩来召集外交部核心小组成员开会，研究美国政府通过巴基斯坦渠道传递的改善两国关系口信。26日，根据毛泽东意见，周恩来主持政治局会议，商讨中美关系。29日，中方向尼克松总统发出口信，欢迎基辛格来北京举行预备性会谈，为尼克松访华做准备。6月2日，尼克松收到口信，称“这是第二次世界大战以来美国总统所收到的最重要的信件。”7月9日至11日，基辛格首次秘密访华。10月20日至26日，基辛格再次访华。10月25日，联合国26届大会通过决议，恢复中国的合法地位。

       1972年2月，尼克松访问北京，中美关系破冰，全世界为之震撼。9月，日本首相田中角荣访华，中日实现邦交正常化。
       在此期间，中国先后同智利、土耳其、伊朗、秘鲁、阿根廷、墨西哥、奥地利、荷兰、希腊、联邦德国、澳大利亚等二十几个国家建交，与英国将外交关系提升为大使级。
       在急剧变化的国际形势下，中国迫切需要向世界宣传自己的形象。

       1971年5月22日，周恩来总理接见意大利外贸部长扎加里率领中意建交后第一个政府经济代表团时，提到马可·波罗开辟了欧洲通向东方之路，是一位了不起的旅行家。双方在会谈中决定加强两国文化交流。7月，意官方电视机构意大利广播电视公司致函中国外交部新闻司，希望拍摄一部介绍中国的纪录片，派著名新现实主义导演米开朗琪罗·安东尼奥尼执导，意大利驻华大使特拉巴扎为此同外交部新闻司司长彭华会谈。中国驻罗马大使沈平也给国内写报告，认为陪同扎加里部长访华的记者做了客观报道，建议“让一些意大利记者来华工作”。

闻所欲闻

       按照中意政府协商，安东尼奥尼来华拍摄影片
       中方分析，意方提出拍片目的，一是表示友好，二是商业运作，客观上有利于对外介绍中国。
       1972年5月，经外交部代部长姬鹏飞和中央广播事业局军管小组分管宣传和外事的副组长戴征远批准，由中国驻意使馆文化参赞向意大利广播电视公司转交了中央广播事业局的邀请函。

       拍摄：安东尼奥尼的风格
       5月13日，摄制组由意大利广播电视公司负责文化节目的主管奥利弗·哥伦布带队来到北京，成员包括导演安东尼奥尼、摄影师卢奇亚诺·都沃里、导演助理恩利卡·菲可（后来成为安东尼奥尼夫人）等。中方配备了接待小组，有政工干部，也有摄影师。他们花三天时间进行讨论，没有同意安东尼奥尼提出的花半年时间进行拍摄的计划，确定用22天完成在北京、上海、南京、苏州和河南林县的拍摄。
       安东尼奥尼1912年出生，是著名纪录片导演，意共党员。这是中方接受他来拍片的重要理由。他以摈弃现实“叙事”，注意性格刻画和以隐喻风格著称。

       来华前，他设想过“关注人的关系举止，把人、家庭和群体生活作为记录的目标”的计划，认为“我的纪录片将仅仅是一种眼光，一种身体上和文化上都来自遥远国度的人的眼光”。
       中国希望外国记者拍摄中国社会主义建设的成果，在上海参加陪同的电视台记者朱黔生后来回忆说：
       “那一年，领导说，安东尼奥尼是意大利的一位名导演，在国际上也是很有名的。这批外宾是周恩来总理请来的，所以我们要不卑不亢，有礼有节。要实事求是地，主动地把我们好的东西通过他宣传给全世界。”

闻所欲闻

       影片镜头：上海豫园湖心亭茶楼的茶客
       影片镜头：北京胡同里的小脚老太太
这就是当年中国人真实而朴实的想法。被拍摄单位和人物是有所选择和准备。许多场面，显然就是摆拍的。比如幼儿园的孩子表演、纺织厂工人干活，还有下班后的政治学习。按照那个时代的生活经验，影片中北京菜市场供应活鸡活鱼，买肉不要肉票，显然并不真实。上海豫园湖心亭茶楼里的的饮茶者，是提前几天，把附近里弄街道里上年纪的人组织好，每张桌子都坐满人，显得热闹非凡。这种做法，在当年宣传报道和影片制作中都很普遍。

       安东尼奥尼宣称他是拍摄人的生活，这种事先布置，有些他能够看出，有些也落入彀中。在河南林县，汽车经过集贸市场时，他强行要求停车，在完全没有准备的情况下进行拍摄。在任村，当地农民没有见过外国人，比较紧张。他在解说词中说：“我们太陌生了，以致让人害怕。……虽然害怕，但相当礼貌，他们担心走开会冒犯我们。所以他们在镜头前面能熬就熬，常常僵硬如石，一动不动。”

       1972年，米开朗基罗·安东尼奥尼在河南农村拍摄《中国》
       他长时间地站在路边街角，盯着摄影机一动不动。对于小脚老太太和一个精神失常的妇女，他追拍很远。一个社员上厕所，他端着摄影机在外面等待。他专找残墙旧壁，猪圈粪堆，蹲下拍摄。在苏州观前街拍摄花木商店时，看到一个躺在板车上的病妇，马上追上去，把病妇拍入镜头。他在影片解说词中说：“为了不引人入目，我们掩盖了我们的摄影机。”在双方商定，他又不感兴趣的地方，“就用未装胶片的摄影机空拍。”

闻所欲闻

       影片镜头：上海豫园湖心亭茶楼的茶客
       影片镜头：北京胡同里的小脚老太太
这就是当年中国人真实而朴实的想法。被拍摄单位和人物是有所选择和准备。许多场面，显然就是摆拍的。比如幼儿园的孩子表演、纺织厂工人干活，还有下班后的政治学习。按照那个时代的生活经验，影片中北京菜市场供应活鸡活鱼，买肉不要肉票，显然并不真实。上海豫园湖心亭茶楼里的的饮茶者，是提前几天，把附近里弄街道里上年纪的人组织好，每张桌子都坐满人，显得热闹非凡。这种做法，在当年宣传报道和影片制作中都很普遍。

       安东尼奥尼宣称他是拍摄人的生活，这种事先布置，有些他能够看出，有些也落入彀中。在河南林县，汽车经过集贸市场时，他强行要求停车，在完全没有准备的情况下进行拍摄。在任村，当地农民没有见过外国人，比较紧张。他在解说词中说：“我们太陌生了，以致让人害怕。……虽然害怕，但相当礼貌，他们担心走开会冒犯我们。所以他们在镜头前面能熬就熬，常常僵硬如石，一动不动。”

       1972年，米开朗基罗·安东尼奥尼在河南农村拍摄《中国》
       他长时间地站在路边街角，盯着摄影机一动不动。对于小脚老太太和一个精神失常的妇女，他追拍很远。一个社员上厕所，他端着摄影机在外面等待。他专找残墙旧壁，猪圈粪堆，蹲下拍摄。在苏州观前街拍摄花木商店时，看到一个躺在板车上的病妇，马上追上去，把病妇拍入镜头。他在影片解说词中说：“为了不引人入目，我们掩盖了我们的摄影机。”在双方商定，他又不感兴趣的地方，“就用未装胶片的摄影机空拍。”

闻所欲闻

       影片镜头：河南路边的集贸市场
       陪同朱黔生本人就是摄影记者，他警觉这个团队拍摄有问题：
       “他们不断地去抢拍一些我们当时感觉比较不好的镜头，譬如拍捡垃圾的人，我就感觉你为什么老是要去拍这些镜头呢？后来我就正面跟导演提出这个问题，说你是不是能够按照我们的要求，南京路上多拍一些我们好的东西。但他认为我拍的东西都很好，都是你们现在客观存在的。他的个性很强，他要坚持的东西，一定要怎么做就这么做。很倔，倔老头。”

       朱黔生还发现，在拍摄黄浦江时，他没有突出表现江面上的大轮船，而是对很多小舢板有兴趣。有条渔船上有个男人背身向江里撒尿，也被安氏捕捉到了。几十年后，朱黔生在电影中看到，这个恶趣的镜头被剪辑入画面，虽然仅仅就是一扫而过。

       朱黔生回忆与安东尼奥尼的交涉
       朱黔生认为这里涉及原则，断然下令暂停拍摄，把摄制组带回饭店，并立即向领导电话汇报。这个请示最后报到外交部，答复是：“拍呢还是要让他拍，我们要多做工作。把所有可能我们认为比较落后的东西，不愿意给他拍到的东西，在他所经过的路线，在他所拍摄的环境里面，先把他搬掉，并去组织人员做一些我们认为值得宣传的事情。”

闻所欲闻

       影片镜头：河南路边的集贸市场
       陪同朱黔生本人就是摄影记者，他警觉这个团队拍摄有问题：
       “他们不断地去抢拍一些我们当时感觉比较不好的镜头，譬如拍捡垃圾的人，我就感觉你为什么老是要去拍这些镜头呢？后来我就正面跟导演提出这个问题，说你是不是能够按照我们的要求，南京路上多拍一些我们好的东西。但他认为我拍的东西都很好，都是你们现在客观存在的。他的个性很强，他要坚持的东西，一定要怎么做就这么做。很倔，倔老头。”

       朱黔生还发现，在拍摄黄浦江时，他没有突出表现江面上的大轮船，而是对很多小舢板有兴趣。有条渔船上有个男人背身向江里撒尿，也被安氏捕捉到了。几十年后，朱黔生在电影中看到，这个恶趣的镜头被剪辑入画面，虽然仅仅就是一扫而过。

       朱黔生回忆与安东尼奥尼的交涉
       朱黔生认为这里涉及原则，断然下令暂停拍摄，把摄制组带回饭店，并立即向领导电话汇报。这个请示最后报到外交部，答复是：“拍呢还是要让他拍，我们要多做工作。把所有可能我们认为比较落后的东西，不愿意给他拍到的东西，在他所经过的路线，在他所拍摄的环境里面，先把他搬掉，并去组织人员做一些我们认为值得宣传的事情。”