死了张屠夫不吃混毛猪

闲散之人

      大鹰先生提出了一个话题，那就是俄乌之战，无论谁赢谁输对我们而言，都不是一个好的结局。我略微有点不同看法，和诸位交流一下。

      交流之前，先说一个我小学时候（文革前）课本里的一篇课文，我不知道有多少人学过，看过，是一个寓言，讲的是一匹狼和一只羊的故事，说是一只小羊在河边喝水，这时候，站在它上游的一匹狼，非常愤怒的呵斥那只小羊，大意就是小羊把它喝的水弄脏了，小羊辩解：狼先生，我可是站在你的下游啊。与狼辩解，当然徒劳。狼要吃羊，何患无辞？

     面对大鹰先生的话题，我首先看到了天干物燥说了一句简短却很明晰的观点，我照抄如下：

     说破天，这场战争无非就是一个意识形态的分歧对立而已，一个是独裁统治意识形态，一个是民主政治意识形态，改变一下观念就立刻化敌为友了。

      我对这句话是完全认同的。

       俄乌战争打到现在，尽管俄罗斯人开始用什么特别军事行动之类的托辞，其实说白了，就是一个主权国家无视联合国宪章，对另外一个主权国家的粗暴侵略。

       九百多天的战争，先是乌克兰人家园被毁，流离失所，数万百姓殒命。今天在俄罗斯的库尔斯克州，别尔哥罗德洲也可能复制这一切。

     现在去探索什么战争怎么来的，没有任何意义，这就是上面寓言的真实一幕。

      俄罗斯人一屁几个谎，撒谎成性早已被一次次认证。先是他们的官媒对美国人发出的俄乌预警竭力的否认，甚至嘲笑，一转身就身体力行了，就挥大军装甲部队钢铁洪流进入了乌克兰。

      所有的借口都是借口，就像它们当年吞并了克里米亚一样，所以，此番的借口什么去军事化，什么乌克兰纳粹，什么乌克兰人虐待了俄罗斯人，什么北约已经到了俄罗斯的家门口，这一切都是为自己的侵略罗织了理由而已。

      所幸，世界不瞎，才有联大会议那个压倒性的表决。


      普京想恢复的那个强大的俄罗斯，就是一个叶卡捷琳娜二世附体的帝国梦版本而已。


      对领土的痴迷和疯狂，终于让俄罗斯人走到了今天。


      我说过，在自以为是的信息茧房里，普京觉得自己是一个胜利迎接了有一个胜利，结果现实是，九百多天过去，几十万兵员投入和留在了乌克兰的土地上，如今还深陷在其中，因为他依旧没从“命令与征服”那个梦里醒来。


       世界上很多事情都需要一种检验，所以，俄乌战争是一种检验，检验了这个号称世界军事第二的强大的军事集团真正的实力，海陆空让世界都看到了。结果就是谁还敢相信它的S300,S400,S500，谁还敢认同他的钢铁洪流能碾碎一切，被天上嗡嗡飞的乌克兰无人机炸成遍地废铜乱铁。


      如果，真是为了出兵之初的所谓目标，我觉得普京和他的麾下，错过了太多见好就收的节点。比如俄罗斯的钢铁洪流，在安东诺夫机场奇袭失败，留下一地残骸的时候，他就该收，找个不是理由的理由收了就是，或者是后来的马里乌波尔攻防战，俄军占领之后，也可以收，但是，为何没收？


      因为普京的目标根本不是开始说的那么貌似义正辞严，他要的是乌克兰人的领土，就像当年的克里米亚那样。在普京的思维里，狼想吃羊是不需要理由的。


      九百多天过去，当他被国际海牙通缉的时候，他终于知道想回头回不来了。


      所以，今天的一切，都是一个贪婪的，志大才疏的，自负傲慢的必然结局。


      至少迄今为止，北约没有正式亮出旗帜下场，坚韧的乌克兰人就让俄罗斯人吃尽了苦头，如今库尔斯克州，别尔哥罗德州，让俄罗斯顾此失彼，怎么破局？


       二战之后，没有一个国家敢以这样的方式进入俄罗斯，如今乌克兰人做到了，还在做，官媒给出的数据是乌克兰人占据了1260平方公里的面积，俄罗斯人如何收复？


      靠着莫斯科激奋的要拿起枪保家卫国的人们吗？


      仗打到现在，还是一战二战的思维和指挥套路，不怪他们的将军痛心疾首，泣不成声。


      看了一下地形地貌图，库尔斯克州平整广袤，最难受的是乌克兰人已经占据了据说不下三百个制高点，高度在现代战争中意味着什么？


      乌克兰人能在一天的时间里，出动那么多的无人机，对着俄罗斯的四座军用机场奔袭轰炸，这又说明了什么？


      我相信普京依然能看到他的麾下每天都报告给他的是俄军胜利的消息，他信或不信呢？唯一可信的是，他派出了自己的保镖久明将军，久明会救命吗？看看久明的履历就知道了。


      其实，无论俄罗斯或是乌克兰的胜与败，个人感觉与我们没根本的利害关系。只是，俄罗斯若胜，也是元气大伤，需要很长的时间或许能恢复，乌克兰若胜，它必定会成为欧洲的一种标志和力量，你可以理解成游戏“觉醒与反击”。


      死了张屠夫不吃混毛猪，如果到了这一步还不会做题，那就无话可说了。


      黑海舰队多数都潜入了水底，钢铁洪流在乌克兰留下无数残骸，只有士兵还在战斗。随着F16的入场，制空权这块的优势也不复存在。


      只有扎哈洛娃们嘴巴还强硬着，昨晚看了一个视频俄罗斯联大代表愤怒谴责为何联大不谴责乌克兰人对他们的侵略，然后斯洛文尼亚代表的回应简单像一把刀子：大意就是你对人家做了什么，如今还在做，人家回敬你，有什么错？


     在一个讲着文明和法则的时空里，强权的命令与征服能行得通，那才是世界的笑话。

春水秋霜伊人

不约而同。不谋而合。普京玩完了。

金豆豆

俄乌战争打到现在，尽管俄罗斯人开始用什么特别军事行动之类的托辞，其实说白了，就是一个主权国家无视联合国宪章，对另外一个主权国家的粗暴侵略。
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你这句话，跟他那句话，在我的理解里，不是一个内涵~~~~

金豆豆

在我的想法里，民主和独裁，是自己的内政事务。而两国之间的纷争，更多可能是利益争夺，或者土地争夺~~~

德洛丽丝

金豆豆 发表于 2024-8-16 09:01
在我的想法里，民主和独裁，是自己的内政事务。而两国之间的纷争，更多可能是利益争夺，或者土地争夺~~~

幼稚

平常人家平常心

俄罗斯的经济比不过广东省，家里是有枪有炮，如果从赚钱得用个人优势出发，它不做强盗就可惜了

我真很好

俄罗斯入侵乌克兰最初，很多黄鹅怼同情乌克兰的人，说；俺们大帝说过，这世界上拳头就是硬道理，没有别的理可讲。
当然，很多同情乌克兰的人也被永久禁言了

金豆豆

德洛丽丝 发表于 2024-8-16 09:10
幼稚

没有幼稚的我，能衬托你或者谁的英明神武？所以你们应该感恩戴德，并且小心翼翼呵护我。否则，把我打击得不来了，你们多么寂寞孤单冷啊~~~

平常人家平常心

黑瞎子岛原本是中国的领土，总面积约为335平方公里，1929年前苏联占领黑瞎子岛，成为中国东北最有争议的领土。很多中国人不知道黑瞎子岛的位置和历史，但是黑瞎子岛的归属问题是黑龙江人的一块心病，直到2008年黑瞎子岛西侧约171平方公里陆地及其所属水域正式划归中国。黑瞎子岛东部另一半164平方公里归俄罗斯。
我们从强盗手里拿回些属于自已的土地有多难
乌克兰倒是直接拿了

德洛丽丝

金豆豆 发表于 2024-8-16 09:14
没有幼稚的我，能衬托你或者谁的英明神武？所以你们应该感恩戴德，并且小心翼翼呵护我。否则，把我打击得 ...

听话

远去的烟云

   其实，我们应该看清一个问题：俄罗斯是单纯地与乌克兰作战呢？当然不是，以美国为首的北约除了没直接派正规军进入战场外，早就下场参战了。对乌克兰那是要钱给钱，要枪给枪，一步一步地试探俄罗斯的底线。更别提一直以来无所不在的情报支援。

    从这个意义上说，老毛子就够厉害了。换了别的国家也早就趴下了。当然，这个世界第二军事强国自己打得也不怎么滴，那是另外一个问题。

    核武器的问题我认为他们试出来了，只要不到了事关俄罗斯的生死存亡之际，那玩意儿就是老人家说的纸老虎！

     所以，只要有一方不妥协，俄乌冲突不会停止。

大尾巴鹰

非常感谢闲散老师的参与，我经常看您的帖子，不过很少参与。

　　您的这些观点我都是认同的，结论我也认为没毛病。

　　我觉得您这是在是非层次上来谈论俄乌问题，当然我以前说过，是用是非决定立场还是立场决定是非，这是目前俄乌战争两大观点对立的关键，我当然是倾向于前者。我觉得您也是这个标准。

　　不过，我的所谓俄乌战争无论什么结果对我都不利这个说法是一个角度问题，这里就没有牵涉是非的标准问题而着重谈这个结果对我们的影响。

　　也就是说我们有角度不同的原因。

　　自俄乌战争开始我就意识到并且反复强调一个问题，那就是我们的立场问题。我说过，我们的“中立”的立场一定会步履艰难，现在的情况就证实了我的看法。

　　关于理由我在《俄乌战争给我们的启示》里详尽的谈过这里就不赘述了。

　　正如您所说，联合国压倒多数的对俄乌战争的决议已经说明大多数人的观点，到目前为止罕见几个保持中立的。这不是他们不采取中立，实在是在这样的问题上采取中立非常的难。

　　我们来回顾一下自从俄乌战争开始到现在，我们的中立是怎么保持的。

　　首先，为了俄罗斯的所谓“特别军事行动”，联合国安理会召开会议讨论了这个问题，中国驻联合国大使张军就发表了中方的态度。他说，俄罗斯的特别军事行动是有着深刻的历史背景和现实的原因的。在全世界都为俄罗斯的这种做法吃惊的时候，张军代表中国政府提出的态度无疑和中立沾不到边，也就是说俄罗斯的这种做法因为有原因和历史背景，他就可以违反联合国宪章，就可以不尊重别国的主权和领土完整？

　　而且，迄今为止，我们是少数没有谴责过俄罗斯的入侵行为的国家。虽然我们一贯的说我们遵守联合国宪章，尊重别国的主权和领土完整。

　　在后来，在俄乌战争俄罗斯在安东诺夫机场失利，没有达到他的所谓闪电战拿下基辅的时候，我们高调的宣布和俄罗斯加强合作，并且是背靠背无上限的合作。我们是这么所的，也是这么做的。我们和俄罗斯的贸易以及经济科技往来是以前的数倍。

　　再后来，虽然我们没有再那么特意的提起中俄的背靠背的说法，但是我们对俄罗斯的援助和贸易经济往来一直在持续和增加，很多数据表明，俄罗斯能够坚持到现在，我们给他的帮助不是一般的支持他的国家可以比拟的。

　　当然，至于欧洲说我们对他的军工企业的参与和援助是关键的支持，这个没有证据我不能胡说。但是，这不是空穴来凤。

　　事实上由于这些已经是谁都看得到的事实，我们也没必要隐瞒。

　　另外，我说过，在历次和美国的分歧和矛盾的时候，欧洲都没有紧跟美国的步伐，道理就是欧洲和我们的贸易关系紧密，他们不会因为中美之间的矛盾而随便站队从而损害自身的利益。特别是欧洲的领头羊德法两国，我们一直和他们保持着良好的关系。

　　那么，欧洲最近特别是北约对我们的态度反转，不是什么做美国的跟班，完全是因为他们认为是中国为俄罗斯提供了关键的帮助才使得俄罗斯坚持到现在。如果中国力挺俄罗斯，乌克兰取胜的难度就增加甚至不可能，这就让欧洲陷入战胜后的俄罗斯对欧洲的威胁。

　　最近，无论是中东乱局，还是俄乌战争，我们都慢慢的走到了前台。比如我前几天说过的，我们的运20三百架次的飞往白俄罗斯和他举行军演，这个背景就是北约在白乌边境增兵。这让白俄罗斯很害怕，因为他只有二战后的武器装备和八万多一点的军力，他没法和北约抗衡。白俄罗斯是俄罗斯的后院，他的存亡对俄罗斯来说至关重要，可是俄罗斯现在是无暇顾及，除了运点核弹到白俄罗斯，他做不了什么。那么我们的这次军演去了十几万人，各种武器甚至有防化部队，这说明什么？是我们在给俄罗斯解围，在保证他的后院不起火，是帮助白俄罗斯对抗北约。

　　对于国家的决策我无权也没理由评论，但是这个事实已经证明我们已经在一定的程度上深度参与了俄乌战争。这就偏离了我们的“中立”立场。北约对白俄罗斯的施压实际上就是想前者俄罗斯，这和乌克兰进攻库尔斯克是一个道理。

　　在拿中东来说，目前黎巴嫩和叙利亚以及那些反以的组织，他们用来打击因势利导导弹有很多是中国的。我们还派导弹驱逐舰去了黑海，这足以证明我们在中东是支持伊朗，或者干脆说是支持普大帝在中东的做法。我说过多次，普大帝搅乱中东就是为了给自己减轻俄乌战争的压力，那么我们的做法说明什么呢？

　　以前，当有人指责我们对俄罗斯等援助的时候，我们的口吻是我们不会为俄罗斯提供任何军事援助，我们的立场是一贯的保持中立。那么现在我们的口吻是什么呢？你北约可以援助乌克兰，我们为什么不能和俄罗斯保持正常贸易？

　　其实这个正常贸易是个替代词，那言外之意就是你可以支持乌克兰，我为什么不能支持俄罗斯？

　　我们还回到原来的话题，在当前我们的做法和俄乌战局的背景下，我说的无论结局如何都对我们不利有没有道理呢？

　　北约已经信誓旦旦的说要惩罚中国对俄罗斯的做法，以色列的总理内塔尼亚胡狠叨叨的说，如果中国为伊朗提供哪怕是一颗子弹，我们都将让中国承担严重的后果。

　　这些话用不友好形容已经不合适了，那就是敌对的态度。

　　试想，这样的氛围，如果乌克兰取得了胜利他们会就这样完事了？如果俄罗斯取胜，美国西方会不会把我们和俄罗斯一起围攻呢？

　　我这不是危言耸听，最近已经有些国家在叫嚣把中国踢出“SWIFT”，俄罗斯被踢出以后的后果我们是看到了。但是相比之下，我们如果真的被排除在“SWIFT”之外，后果要比俄罗斯严重的多。我们和俄罗斯不同，他除了卖军火和卖能源，他在国际上贸易参与度远不及中国，他的经济体量也和我们不可同日而语。出口贸易是我们国家经济三大支柱之一，更不用说美国西方采取的其他科技经济的封锁。

　　如果这些事情发生，用灾难性来形容一点也不过分。

　　有人一定会说，你这只舔狗，你这是怕了西方和美国了，你这是在长别人的志气灭自己的威风。

　　我是中国人，我当然爱我的国家，我对这些的担心足以说明我的态度。至于你们怎么评论那当然是你们自己的事。

　　总而言之，事情发展到今天，我们已经无法置身事外，那么俄乌战争的结果将对我们产生巨大的影响。我认为不利的因素大于有利，甚至根本就没有有利的地方。更何况在美国西方的操纵下，还会使我们陷于被孤立的处境，这不是估计，已经在发生了。

　　当然，这只是我的看法，国家一定有安排，有打算，有准备，有办法。这些都不是我一个吃瓜的草民能想到的。

　　再次感谢您的参与！

螃蟹

砖痔和民主之战，侵略与反侵略之战，人类已经打了几千年了。结果就是今天的地球上，民主指数地图和发达指数地图基本重合，发达的国家，往往也意味着民主建设比较好的国家。而人们也越来越无法容忍侵略，侵略行为在任何国家的价值体系里几乎都是负面。

平常人家平常心

大尾巴鹰 发表于 2024-8-16 09:56
非常感谢闲散老师的参与，我经常看您的帖子，不过很少参与。

　　您的这些观点我都是认同的，结论我也认 ...

AI回答：中国与白俄罗斯军演中，‌中国军队派出的人数是2000余人。‌‌

在“东方-2022”联合军演中，‌中国陆海空三军参演兵力达到了2000多人，‌这是中国军队首次大规模参与国际军演，‌展示了中国军队的实力和国际合作的精神12。‌这次军演不仅体现了中白两国的军事合作，‌也展示了中国在国际舞台上的影响力

大志

金豆豆 发表于 2024-8-16 09:01
在我的想法里，民主和独裁，是自己的内政事务。而两国之间的纷争，更多可能是利益争夺，或者土地争夺~~~

***高于主权&主权高于***，两种主张

绝对不主流

“对中国现状越不利，从长远看对中国的将来越有利”

知音

我的5000快要到手了

平常人家平常心

二战的纳粹德国对外侵略，还有几个帮手（意大利，日本，还有六个仆从国）；现在普大帝是独档一面啊，只是撑握了少数人的真理。

河海森林

啥意识形态之争呀，是地缘政治之争。

乌克兰反攻俄罗斯更能帮助人们看清楚这一点了。

如果乌克兰加入北约，北约陈兵乌克兰只要俄罗斯国内政治有变那就是现在这个样子。

不要西方说什么就是什么，那有什么意识形态之争，就是利益之争。

当年太祖为什么要力排众议非要打朝鲜战争，那是为苏联打的么？不是，是为自己打的。不把美韩阻止在38线以南中国就不踏实。

为什么中苏关系正常化条件之一就是苏联要从蒙古撤军。不撤军你老威胁着我怎么关系正常化？

当年中美关系正常化条件之一就是你得从台湾撤军，废除共同防御协定，要不然没法跟你正常化。现在有一些美国人觉得废除共同防御协定是错误的，应该重新驻防台湾。

他敢，让他驻军一个试试。

当年乒乓外交有很多人不理解，我们反这么多年美帝现在怎么要跟美帝缓和关系。

太祖说什么：在国家利益面前，意识形态之争可以放一放。

明白吗？你们都被西方带歪了，被意识形态冲昏头脑了。没吃药之前别乱说话。

绝对不主流

河海森林 发表于 2024-8-19 10:07
啥意识形态之争呀，是地缘政治之争。

乌克兰反攻俄罗斯更能帮助人们看清楚这一点了。

波罗的海三国早就加入北约了，扯什么缓冲区谎言

杀手

河海森林 发表于 2024-8-19 10:07
啥意识形态之争呀，是地缘政治之争。

乌克兰反攻俄罗斯更能帮助人们看清楚这一点了。

支持这个观点

杀手

金豆豆 发表于 2024-8-16 09:01
在我的想法里，民主和独裁，是自己的内政事务。而两国之间的纷争，更多可能是利益争夺，或者土地争夺~~~

支持豆子，哈哈哈哈

杀手

军事为政治服务
政治为利益服务

杀手

杀手 发表于 2024-8-19 11:02
军事为政治服务
政治为利益服务

其他的，都是扯大旗的表面理由吧

河海森林

绝对不主流 发表于 2024-8-19 10:59
波罗的海三国早就加入北约了，扯什么缓冲区谎言

谁像你是的总上当

平常人家平常心

河海森林 发表于 2024-8-19 10:07
啥意识形态之争呀，是地缘政治之争。

乌克兰反攻俄罗斯更能帮助人们看清楚这一点了。

格局小了
反美帝才要把老婆孩子送到美帝，把房产置到美帝
                                                                     司马南

再折长亭柳

金豆豆 发表于 2024-8-16 09:01
在我的想法里，民主和独裁，是自己的内政事务。而两国之间的纷争，更多可能是利益争夺，或者土地争夺~~~

你错了！独裁者对邻国发动战争，最大原因是害怕民主化的邻国富强后，让本国百姓心向往之，从而威胁到自己的独裁统治。因此，独裁与独裁抱团，只对民主邻国或企图转变为民主的邻国开战。俄罗斯就不打白俄罗斯，也不打朝鲜。

再折长亭柳

河海森林 发表于 2024-8-19 10:07
啥意识形态之争呀，是地缘政治之争。

乌克兰反攻俄罗斯更能帮助人们看清楚这一点了。

事实证明，出兵朝鲜就是替人火中取栗，落了什么好？最后不还是被挤兑的用打越南做投名状投靠了美国才真正得以发展壮大？发展壮大了，就闷声发大财呗，不，非得盲目自大，又要去抢方向盘。战狼外交，落个被制裁、被踢出群，经济一落千丈。

再折长亭柳

德洛丽丝 发表于 2024-8-16 09:10
幼稚

金老师只适合谈生理卫生。

再折长亭柳

河海森林 发表于 2024-8-19 10:07
啥意识形态之争呀，是地缘政治之争。

乌克兰反攻俄罗斯更能帮助人们看清楚这一点了。

当年太祖为什么要力排众议非要打朝鲜战争，那是为苏联打的么？不是，是为自己打的。不把美韩阻止在38线以南中国就不踏实。


颠倒黑白！美韩本来就在三八线以南，是谁把他们招惹过来的？是斯大林和金日成！好比他俩去捅了马蜂窝被蛰肿了脸，结果怂恿你去赶马蜂，也被蛰肿了脸，忍着疼，把马蜂赶回去了，怨马蜂？人家美韩还是照样在三八线以南，你忙活半天，叫什么胜利？