张学良错就错在太爱国

螃蟹

张学良童靴，在他短短36年正真的生命里，在中国历史上总共也就闪现了三次……

一次是东北易帜，结果是中国名义上统一了，他的东北王没了；第二次是要收回中东路权，结果被国民正府的革命外交所坑，被中共骂，他的北满控制权进一步削弱；第三次是西安事变，所谓兵谏，结果是被中共坑，被国民党骂，国共一起抗日的局面形成，他的一切职务和社会地位都没了，沦为囚徒，一直到死。呵呵。

春水秋霜伊人

归根结底，张学良是公子，不是平平泛泛的人。
张公子爱女人，爱地盘，爱权力，爱自己的军队和政治空间……不是笨蛋。
但大局观不好，看长远不好，无法跟孙蒋比……但到底比汪善终。

螃蟹

当然，爱国不等于就没罪。一个人爱不爱国和有没有罪是两回事。不是说你爱国，就没罪了，或有罪的就不会爱国。希特勒不能说不爱国吧，东京审判的那些日本甲级战犯应该也都是些爱国者，能说他们没罪么？

岳飞也是爱国的，但南宋行政当局显然认为他有罪。义和团也不能说不爱国，但因为老百姓口袋里有几根洋火就给砍死了，也不能说他们就没罪。

总而言之，爱国是爱国，是否有罪则是另一回事。

春水秋霜伊人

螃蟹 发表于 2024-7-30 11:07
当然，爱国不等于就没罪。一个人爱不爱国和有没有罪是两回事。不是说你爱国，就没罪了，或有罪的就不会爱国 ...

做学术，不能有先见执念。要的是找到事实，找回真相。所以你太美化张学良。
张学良自己是不认账的。要你的话是对的。两蒋死后会风风光光回大陆。如心所愿回大陆。
只怕正好相反。是斯大林和某些人日哄了他。没有人高兴被日哄。差点日哄死。

螃蟹

春水秋霜伊人 发表于 2024-7-30 11:06
归根结底，张学良是公子，不是平平泛泛的人。
张公子爱女人，爱地盘，爱权力，爱自己的军队和政治空间…… ...

汪精卫病死日本，也算是善终，连真正发动九一八，占领东北的石原莞尔都是善终。他本来已准备好受审了，但东京审判中没他的名字，呵呵。日本间谍李香兰善终，一心复国的爱新觉罗氏显玗（川岛芳子）被枪决。所谓历史，不过是掌权者擦屁股用的手纸。

春水秋霜伊人

螃蟹 发表于 2024-7-30 11:15
汪精卫病死日本，也算是善终，连发动真正反动九一八的石原莞尔都是善终。他本来已经准备好受审了，但东 ...

就是就是。你只是“坏”得不够。。不懂斯大林、袁世凯、蒋介石……。

大志

姜丝切好，醋倒好，活蒸大闸蟹

春水秋霜伊人

螃蟹 发表于 2024-7-30 11:07
当然，爱国不等于就没罪。一个人爱不爱国和有没有罪是两回事。不是说你爱国，就没罪了，或有罪的就不会爱国 ...

结论在“通透”之后。
给历史人物下结论，你是庭长，你是皇上，你是上帝……真的不易。真理旦旦不行。

鱼小溅

根本不算爱国，就是江湖侠气，成不了大气，然败事有余。

螃蟹

春水秋霜伊人 发表于 2024-7-30 11:14
做学术，不能有先见执念。要的是找到事实，找回真相。所以你太美化张学良。
张学良自己是不认账的。要你 ...

真正的中国人，哪有自己说自己爱国的？那叫不要B脸。呵呵。所以，张学良认不认自己爱国不重要。看结果就行。一个人的行为，最后结果是自己吃亏，国家受益，那就是爱国；反之，自己受益，国家吃亏，那就是卖国。从这点看，张学良童靴，毫无疑问是爱国的。从自己损失和国家受益比例上看，本人认为，张学良是近代中国爱国第一人！

春水秋霜伊人

螃蟹 发表于 2024-7-30 11:24
真正的中国人，哪有自己说自己爱国的？那叫不要B脸。呵呵。所以，张学良认不认不重要。看结果就行。一个 ...

这样说还行。认真、还原，才是追溯历史真相。

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-7-30 11:24
真正的中国人，哪有自己说自己爱国的？那叫不要B脸。呵呵。所以，张学良认不认不重要。看结果就行。一个 ...

他是傻，智商不够，算错了。
你以为他奔着牺牲个人利益去的？
他张大公子在东三省沦陷后，着急的不是怎样收复东北，而是自己的私产，六千万大洋，

知音

如此说来，他是功臣了。

春水秋霜伊人

鱼小溅 发表于 2024-7-30 11:28
他是傻，智商不够，算错了。
你以为他奔着牺牲个人利益去的？
他张大公子在东三省沦陷后，着急的不 ...

跟。不完全跟。主要是被日哄。

螃蟹

鱼小溅 发表于 2024-7-30 11:28
他是傻，智商不够，算错了。
你以为他奔着牺牲个人利益去的？
他张大公子在东三省沦陷后，着急的不 ...

怎么收复东北？国民正府举全国之力，都是节节败退。后来，全国除了重庆大后方外，基本所有的省都被日军占领了吧，哪个省被当地军阀自己收复了？呵呵。

若说罪，这些地区的主政者哪个没罪？

若不是美苏一起动手，仅国共军队自己能收复个毛？
所以呢，东北丢了，赖张学良或东北军是有问题的。

何况日军占领东北是战争伊始，后人看历史，脉络清晰，又是九一八，又是七七……但对当时人来说，张学良也好，东北军也罢，会认为日军的军事行动不过是一柳条湖事件。而这类事件之前已经发生了很多次。中国军队都是靠保持克制来化解争端的。

那时日本正府也确实没侵华的具体方略。占领北大营进而夺取东北，不过是关东军司令部以石原莞尔为首的几个大佐中佐自己拍板决定的。把来弹压和视察的上级领导都给灌醉了。日本正府，天皇不知道，蒋光头，国民正府也不知道。张学良童靴又不是神仙，他怎么能知道石原他们的行动是中日战争的开端？

之前印军占臧南，中国出兵消灭印军了？呵呵。

说什么东北顶不住，东北还可以说没准备，后来有准备的那些其他地区，什么华北，华东，中南，两广，他们顶住了没？有没有被占领？霍霍。

何况有中东路事件的前车之鉴——东北军动手，不仅在国民正府那里是得不到任何实质帮助，还会被所谓进步分子谩骂。何况还有领袖蒋介石1931年7月23日在南昌行营发表的告全国同胞通电（攘外安内）在前。

张学良在东北被占的问题上，可以说一点毛病都没有。

他唯一有毛病的地方，是从一开始，就应该在国民正府，日本和苏联之间玩制衡，谋求东北独立，扯什么东北易帜的蛋蛋？应该像他老子张作霖一样。其实，在当时大部分国人心里，也没把东北当成中国的一部分。

知音

不能说错，
就直接说：张学良是爱国的

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-7-30 11:44
怎么收复东北？国民正府举全国之力，都是节节败退，后来，全国除了重庆大后方之外，基本所有的省都被日本 ...

九一八时不行，西安事变时，中国实力变魔术了还是怎么的，就忽然行了？
～

你这不是自相矛盾么。
张大公子的考量从来就不是国家。他没那眼界和格局。何谈爱国。
汪精卫都比他爱国。

懒得在这儿跟你说。

大志

鱼小溅 发表于 2024-7-30 11:50
九一八时不行，西安事变时，中国实力变魔术了还是怎么的，就忽然行了？
～

谁眼里有国家？

湘女妃儿

鱼小溅 发表于 2024-7-30 11:28
他是傻，智商不够，算错了。
你以为他奔着牺牲个人利益去的？
他张大公子在东三省沦陷后，着急的不 ...

小鱼说的是
他沉迷在温柔乡里，根本就没有把心思放在国事上。

螃蟹

鱼小溅 发表于 2024-7-30 11:50
九一八时不行，西安事变时，中国实力变魔术了还是怎么的，就忽然行了？
～

是你自相矛盾，他搞西安事变，恰恰说明他是爱国，并且想收复东北的。不然，扯兵谏的蛋蛋干嘛呢？听老蒋的继续剿共就完了呗。

春水秋霜伊人

螃蟹 发表于 2024-7-30 11:44
怎么收复东北？国民正府举全国之力，都是节节败退，后来，全国除了重庆大后方之外，基本所有的省都被日 ...

换言之，斯大林是救自己、救苏联第一。
看看他不许中共和红军过境，就知道他的原则和战略是什么。（他不只是日哄张学良。陈独秀用了又弃日哄没有？肯定是。）
问题是他要阻止日本人的东北西进；愿意日本人在中国境内南下、西进。以免德日夹击。
所以中共和国民党的抗日，也是斯大林要的，苏联要的。
应该西安事变前后，蒋介石是蒋介石，希特勒是希特勒，日本还在啃中国，斯大林感觉一直不好，还是觉得远东和欧洲都有动因于己不利，想做点什么……这就是怂恿张学良搞事了。试水和日哄是一起的。

左手之方向

螃蟹 发表于 2024-7-30 11:44
怎么收复东北？国民正府举全国之力，都是节节败退。后来，全国除了重庆大后方外，基本所有的省都被日军 ...

国人最大的劣根是以为新政权推翻旧制度会日新月异老百姓过上好日子
包括日本的入侵
甚至奢望日本人是救世主~~

螃蟹

张学良罪就罪在不肯自立，或没有能力自立。其他都没毛病。至于说生活优越了一点。只能说人家有这个条件。一富二代，东北王继任者，逛逛舞池，泡个妞也是过错么？瞎扯淡。蒋光头年轻时也是个浮浪子弟，延安窑洞里也会搞搞舞会嘛……

坐忘庄

哈哈哈 螃蟹曰曰

罪在把握不住时代，对苏联、日本、蒋的理性不够
这是中国的命运他的命运

坐忘庄

易帜和西安逻辑矛盾

共产党走上舞台，张是表现，背后是日俄

不回来不管他被关着，也是共产党对他的判断，没有他照样走进舞台

坐忘庄

张是命运里没有才能禀赋的人。
颐养天命是另一种大智慧。

去台湾，也许以后死在大陆。都没有这结局好。

他可以如维特根一样，曰：告诉你们、我过了幸福的一生。

左手之方向

螃蟹 发表于 2024-7-30 12:18
张学良罪就罪在不肯自立，或没有能力自立。其他都没毛病。至于说生活优越了一点。只能说人家有这个条件。一 ...

西安事变没有张学良也会有李学良王学良
只要思想不滑坡
办法总比困难多
~~

左手之方向

左手之方向 发表于 2024-7-30 12:36
西安事变没有张学良也会有李学良王学良
只要思想不滑坡
办法总比困难多

二战是个大环境
只能说中共跟这个同时期诸多独立的国家一样把握住了时机而已
~~

螃蟹

坐忘庄 发表于 2024-7-30 12:30
易帜和西安逻辑矛盾

共产党走上舞台，张是表现，背后是日俄

东北易帜和西安事变都因为爱国，都是为了国家利益而放弃了自己的个人利益，没看出哪里有矛盾。

坐忘庄

哈哈哈 螃蟹

您是康德的中国总代理

和与分。物自体和思维修