文明的冲突，说说方先觉将军

令箭

昨天我发了个帖子，想要电影援军明日抵达的种子资源，未果。
早就知道方先觉将军的伟大事迹，在新浪在天涯看过。
其实看看这个名字，就很悲壮，没有援军，方先觉将军守的是孤城。
想看看这个版本是怎么讲述方先觉将军的。
再说吧。

窥天瞳

我觉得谈不到文明的冲突，只是道德婊吹毛求疵。所有骂方先觉的，没有一个和日本人刺刀见红干过的吧？真要让这些人见了日本人，大部分会当汉奸。

令箭

在说方先觉将军之前，我想先说说另外俩事。
一个是志愿军180师几千人被俘事件。
一个是美军驻菲律宾司令乔纳多·温莱特投降事件。
在整个朝鲜战争期间，整建制被俘的180师，除少部分人突围，大部分被俘。
从有限的史料看，被俘的官兵大部分都坚强不屈，最终熬到了被遣返。
然后回国，被一一审查，这没什么。
让人觉得意难平的是，这些被俘官兵被打上了某种烙印，生活极其悲惨。
直到若干年后，才被理解并重新安排生活。
他们只是被俘，没有背叛自己的信仰。
国人难以接受他们没有死去，这就是国粹传承的弊端。

窥天瞳

孔曰成仁，孟曰取义。呵呵，可惜不管是朱棣篡位，闯王进京还是顺直入关，这些孔孟之道的道德婊哪一个不是跪得比谁都标准？

窥天瞳

方先觉很像汉武帝时期的李陵，投降了人人骂，后来的李广利呢？去打仗每回都损兵折将，最后让人捉住了，想投降人家都看不起他。

战斗鸡

令箭 发表于 2024-5-30 10:17
在说方先觉将军之前，我想先说说另外俩事。
一个是志愿军180师几千人被俘事件。
...

是的。这就是文明基因的冲突。

令箭

乔纳多·温莱特中将被美国人奉为英雄，不是因为他投降日军。
而是因为他的决定挽救了几万美军官兵的生命。
在麦克阿萨接受日军投降仪式上，他邀请乔纳多·温莱特将军参与签署日军投降书。
这大概就是美国态度。
为什么同样是被俘，境遇怎么会如此天壤之别呢？
这就是东方和西方文明的冲突。
不只是志愿军战俘，日军战俘回国也是不受待见的。
东方文明注重的是集体主义荣誉，死了才光荣。
西方文明注重的是个人英雄主义，活着就好。

春水秋霜伊人

窥天瞳 发表于 2024-5-30 10:17
孔曰成仁，孟曰取义。呵呵，可惜不管是朱棣篡位，闯王进京还是顺直入关，这些孔孟之道的道德婊哪一个不是跪 ...

苹果里打进钉子是伤害；文化（文明个球）里打进钉子更是伤害。
孔孟是第一拨，宋明理学是第二拨，历唯和《裹脚布》是第三拨。

平常人家平常心

日本侵华，当时日本帝国在军事，经济，工业，教育，医疗等各个领域大大超过中国，相对于中国的落后，日本就是文明的象征，我为日本鬼子带路，投身伪军，掉转枪口消灭中国军队，我认为是直接为人类的文明服务，帮助文明消灭野蛮与落后，做为中国人，我是汉奸，但做为人类，我选择正确，因为我站在文明这边。
我这样认为，合适吗？

令箭

中国历史上有一个事件发生在汉武帝时期。
那时候的军神很多，霍去病，卫青，李广，李陵等。
剿灭匈奴之势正盛，只可惜李陵被俘了。
汉武帝于是灭三族，李陵死了心，娶了匈奴女子。
民间也是这类情绪，比如戏剧杨家将，杨令公撞死在李陵碑。
不接受投降在东方文化中已经根深蒂固。
那么马占山，吴化文和方先觉先生为什么就有了一线生机呢？

令箭

方先觉将军做了一个军人杀灭日军的必要事。也做了保全老兵生命而让自己污名化的事。
必须赞美。

令箭

不想展开说了，总感觉有点鸡同鸭讲

云自在

令箭 发表于 2024-5-30 10:52
不想展开说了，总感觉有点鸡同鸭讲

这就对了，快去关天说，要不徐公熟要扒我皮了

云自在

我说，楼主，你脑子真乱

战斗鸡

云自在 发表于 2024-5-30 10:54
我说，楼主，你脑子真乱

笑喷。脑子混乱如麻的人，说人家脑子乱。

窥天瞳

平常人家平常心 发表于 2024-5-30 10:31
日本侵华，当时日本帝国在军事，经济，工业，教育，医疗等各个领域大大超过中国，相对于中国的落后，日本就 ...

不合适，这种人就该死！既然那么向往文明，相信也可以接受作为文明是否认可的祭品。

绝对不主流

说成文明的冲突有点大了
二战中的德国苏联以及亚洲的日本都把士兵在战场上投降视同为叛国行为

应该算集体主义意识形态和自由主义意识形态的不同，属于文化的不同

窥天瞳

在二战中，中国与日本的将军还是接受了不让部下白白送死的文明精神的，但是他们做了折中。在和美国在太平洋岛屿作战过程中，有个日本司令看到胜利无望还是允许了部下投降，但是自己切腹自杀了。方先觉也是一样，允许部下投降，但是自己想要举枪自尽，后来被部下抢下来，把他手腕都扭断了。所以方先觉无论是东方文明还是西方文明都配得上英雄了。

平常人家平常心

窥天瞳 发表于 2024-5-30 11:06
不合适，这种人就该死！既然那么向往文明，相信也可以接受作为文明是否认可的祭品。

当年八国联军进北京城，那些给联军带路与扶梯的北京老百姓，也是叛国贼，也该死吗？

窥天瞳

平常人家平常心 发表于 2024-5-30 11:13
当年八国联军进北京城，那些给联军带路与扶梯的北京老百姓，也是叛国贼，也该死吗？

当然该死！这有什么疑问吗？是在给汉奸找理由吗？

平常人家平常心

窥天瞳 发表于 2024-5-30 11:15
当然该死！这有什么疑问吗？是在给汉奸找理由吗？

抗日战争时期，河南大灾，老百姓要饿死了，日本鬼子给河南老百姓放粮，河南百姓感恩，帮助日军解除了十万国军的武装，那些吃日本人粮，没饿死的河南百姓，该死吗？

河海森林

一样吗？方先觉守常德，跟日寇血战到底，虽败犹荣，张泽石打了败仗受处分咋不对了？扎鲁日内可以说战功卓著了吧，因为意志不坚决不也被泽连斯基撤了么。

李陵为什么被同情，也是因为跟敌人血战到底才失败被俘的。

不是说打仗不能吃败仗，不能被俘，这么一支部队成建制地让敌人俘获，在当时的政治环境下很难接受，别说那个时期，就即使是现在大家对被俘投降很宽容了，你要是成建制地被俘那也得说道说道，对吗？

窥天瞳

平常人家平常心 发表于 2024-5-30 11:32
抗日战争时期，河南大灾，老百姓要饿死了，日本鬼子给河南老百姓放粮，河南百姓感恩，帮助日军解除了十万 ...

河南情况是特例，民国政府根本不管百姓死活，百姓被逼的只有饿死而投靠敌人，情有可原。但是北京当时老百姓要饿死了吗？还有第二次鸦片战争时期，英法联军要烧圆明园时，龚自珍的儿子快饿死了吗？他却给人家带路，不该死吗？

平常人家平常心

窥天瞳 发表于 2024-5-30 11:37
河南情况是特例，民国政府根本不管百姓死活，百姓被逼的只有饿死而投靠敌人，情有可原。但是北京当时老百 ...

烧圆明园的有史料记载，在1860年英法联军入侵的时候，是第一次火烧圆明园，有两种说法，一种是说一些太监宫女看到＃＃都跑了，就开始洗劫财物，然后怕后来被追究，就自己放火烧了。

另一种说法是最后有部分太监进行抵抗，而最先攻入圆明园的是法军。法军和英军在洗劫过后于10月7日退出了圆明园。但是下午就诡异的着火了（有人说是被太监宫女又进去搜刮了一番）。在几日后英法军发现圆明园附近有被囚人质的物品，又一次洗劫 圆明园。到了10月18日，英国全权代表额尔金下令纵火焚烧圆明园，销毁证据。这就是第一次火烧圆明园。

遥望江南

你们真能扯啊。抽空读读毛选吧，读读能提高思想认识。我说第一个问题，当时方投降后，还有一部分是在打的，还在小范围打。二是，保全了很多人性命的前提是无条件的投降。放下武器的后果是啥？人家愿意杀就杀，或者是为日本人做事。这无论如何是不能宣扬的东西。那些战死的情何以堪？那些还在打的怎么想？情上可以有倾向性，但理上站不住脚。而事实是后来方将军把烈士墓给挖了，这个更说不过去。同样的情况下可能很多人没他做的好。但是，比他做的好的人大有人在。他不值得做一部电影的主角。值得做主角的是那些为抗击而牺牲的英烈。

窥天瞳

遥望江南 发表于 2024-5-30 19:32
你们真能扯啊。抽空读读毛选吧，读读能提高思想认识。我说第一个问题，当时方投降后，还有一部分是在打的， ...

比他好的大有人在？在国民党那里除了薛岳我就没见过一个，很多人牺牲看似壮烈，但是有多大价值？方先觉当时已经是弹尽粮绝了，再打下去他的残兵还能拼掉几个日本人？换来的不过是全部被杀。而他投降了，好在还是活了1000多人。

遥望江南

窥天瞳 发表于 2024-5-30 19:38
比他好的大有人在？在国民党那里除了薛岳我就没见过一个，很多人牺牲看似壮烈，但是有多大价值？方先觉当 ...

你没有懂我的意思。是他救活的吗？是人家没杀！是把一群人的生命寄托于别人的仁慈，或者是因为给敌人做事还有用上，保全的性命。这种精神值得宣扬吗？如果没有，一群人的壮烈会有我们的今天？

窥天瞳

遥望江南 发表于 2024-5-30 19:44
你没有懂我的意思。是他救活的吗？是人家没杀！是把一群人的生命寄托于别人的仁慈，或者是因为给敌人做事 ...

当时投降，对方低概率不杀俘虏。当时不投降，一准团灭。你怎么选？

遥望江南

窥天瞳 发表于 2024-5-30 19:46
当时投降，对方低概率不杀俘虏。当时不投降，一准团灭。你怎么选？

不杀俘虏是因为他们成立了为日本人做事的自卫队。你应该问南京的那些死去的老百姓应该怎么选！因为我大概率会是普通的老百姓。

遥望江南

窥天瞳 发表于 2024-5-30 19:46
当时投降，对方低概率不杀俘虏。当时不投降，一准团灭。你怎么选？

你应该问，我们现在的战士面对强大敌人时怎么选？当他们面对必死的冲锋时怎么选。