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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 哲学随笔三则:有关绝对性和上帝的思考
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哲学随笔三则:有关绝对性和上帝的思考 [复制链接]

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发表于 2024-5-6 01:12 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 战斗鸡 于 2024-5-6 01:41 编辑

       1、康德道德哲学的上帝

       @绝对不主流 认为:“康德的形而上学研究掀翻了上帝......但他的道德哲学又不得不请回上帝,因为他使用了绝对概念,那不是逻辑思维能解释的。

       这也是关天有很多人骂康德的原因,‘会把⊙﹏⊙教得更傻’。他的本体论,二元论不可知论,你(指螃蟹)和高隐这种马哲脑残理解二元论都难。”(http://www.bdlxbbs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=827023&extra=page%3D1&page=4,第91楼)

        对此我想说的是,以绝对不主流一贯的水平,他显然不会知道亚里斯多德那里的上帝,仅仅是一种“理型”的代指而非简单的宗教神学的上帝。同样,不主流也不可能明白,像牛顿、哈雷这些科学家眼里的“上帝”,也只是代表大自然井然统一的秩序而已。

       而康德道德哲学中的上帝,也仅仅是真善美的化身。上帝在康德这里只是实践理性的公设而非被用来作人格化存在的本体论证明。真善美的上帝公设仅仅是道德的一个必然要求。“只有从一个道德上完善(既圣洁又慈爱)的、同时又全能的意志那里......才能希望达到至善;而把至善设定为我们追求的对象,正是道德法则为我们规定的义务。”(《康德文集》第5卷,柏林科学院1968年版,第129页)

       康德这个思路很显然是把原本外在于并主宰所有人精神世界的人格化的神学上帝,交给每一个个体的实践理性来自主安放。这时候康德的道德法则只是”每一个自由意志对自己的本质性法则“(同上书)。因此上帝不再是人类道德的前置规定,而恰恰是道德自由实践的目标和结果。于是道德哲学由以前没有神学上帝就没有道德的传统理念,变成如今被康德颠倒过来了的命题:没有道德,上帝将何以可能?

       因此康德这里被请回来的上帝,并非不主流肤浅粗暴的理解那么简单。

       2、绝对的理解

       再说说绝对。

       不主流要懂得,绝对的理念并非上帝的专利,而是人类理性的必然本性。换言之上帝是绝对的,但绝对的并非仅仅只有上帝。生活中的事实,就是绝对的。事实本身的存在是直观自明的,是无条件也是无方法可以证明的。但它却是我们对世界认知和逻辑推演的终极依据。比如法庭上的事实证据,就是终极性的、绝对的证明。没有再比事实本身更高一阶的根据了。在这里,我们完全可以对不主流说,你对事实本身的态度,就是一种信念甚至说信仰。


       再比如数学中也充满了绝对或者说绝对性。平面几何条件下,三角形内角之和永远等于一百八十度。这是绝对不变的。大自然中同样到处遍布着规律和秩序的绝对性,这就是为什么牛顿、哈雷这些科学家们由衷赞叹大自然如此神奇伟大的原因。

       在这里,绝对意指一定条件下的普遍永恒和必然,却并不表示神学的人格化的上帝的意思。

       记得神学家蒂里希曾经说过,大意是:终极性的东西,乃是我们赖以存在的基础。蒂里希给我最大的启发是:没有终极性的绝对信仰,人类灵魂将因为很难有自己的精神家园,从而无处安身。而生活中若没有终极性的绝对价值作为规则,就不可能有真假善恶对错的判断标准。所以为了生存,这个世界即便没有客观绝对的东西,人类也必须预设这样一个终极性的基础出来。这个道理罗尔斯其实早就在其《政治自由主义导论》中指出:”我们必须从这样一种假设出发:合乎理性的政治正义社会是可能的;惟其可能,所以人类必定具有一种道德本性......“

       3、所谓“重估一切价值”

       还是这位不主流童靴,在跟螃蟹对话中这样说道:“尼采解构了经院哲学,‘上帝死了重估一切价值’,这是一个人类精神解放宣言”(同上帖,第54楼)。

       对此我仍然要提醒这位不主流:上帝死了人类照样无法重估一切价值,因为人类不可能拔着自己头发脱离大地,不可能在没有任何一个绝对价值为基础为参照坐标的虚空当中,去重估什么价值。

       换言之人类要想重估一切价值,本身就必须建立在某种绝对价值的基础上才能完成这一使命。这个绝对或终极的价值,以前是上帝,只不过现在才回到了人自身。

       再换言之,人类的价值重估,不是发生在宗教上帝的绝对价值那里,或者发生在国家社会的绝对价值那里,就是发生在人自身终极目的意义的绝对价值的基础之上。

       再再换言之,可以没有上帝的世界,但不能没有人类自我立法的基础。否则,如果连人类这一赖以存在的绝对价值都可以重估的话,那就是十足的虚无主义。这个世界最终将遍地都是无法无天又无知无畏的白痴。毕竟思想有一个终点乃是思想存在的基础。打个比方来说,你仰仗民主这个绝对价值的终点重估一切价值,你的眼前是满目荒凉的一片废墟。到最后你是否觉得甚至民主这个绝对价值本身也需要重估?以此表现出反思批判的彻底性呢?

       以上说这么多,意思无非就一个:绝对价值或者说终极价值,是人类理性永远无法摆脱的宿命,这也是人们一致公认形而上学为何无法摧毁,而只能克服和改造的缘由所在。人类理性所能做的,不是像绝对不主流这种妄图以拔着自己头发脱离大地的方式,然后去超越任何绝对价值从而让自己置身于虚无主义的价值真空里,人类理性永远只能是在一种绝对价值到另一种绝对价值之间不停求索并替换,直至找到最合适自己存在发展的绝对价值,也即历史的终结为止。

       而事实上从神学上帝本位,到世俗国家本位,再到社会集体本位,最后到现代文明个体主体性为本位,人类历史为此曲曲折折走过了两千多年的历程。

       2024.05.06
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沙发
发表于 2024-5-6 01:35 来自手机 |只看该作者
沙发

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板凳
发表于 2024-5-6 06:29 |只看该作者
学习。

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地板
发表于 2024-5-6 06:53 来自手机 |只看该作者
你这一脑袋稀屎啊

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5
发表于 2024-5-6 07:41 |只看该作者

你骂人就对了。骂人是你最终唯一的必由之路,也是你水平的真实体现。
不这样干嚎几句,你就无法下台,面子就放不下去。

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6
发表于 2024-5-6 07:43 来自手机 |只看该作者
哈哈哈 可爱的哲学

哲学 现实
维特诊断形而上学是哲学病,无法或不能面对现实

提及康德、上帝、绝对,表露的依然是现实及对现实的回避对现实对抗鸵鸟解答,神经质和精神病都是快乐的鸵鸟、神圣状况。

澄清生活。
两组哲学、道路,1这衣服不好,有更好的,2衣服的游戏过时,造把枪。

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7
发表于 2024-5-6 07:46 来自手机 |只看该作者
老高很哲学

康德给我印象深的是根本恶、儒家的伪善,理性的工具化
普遍绝对的说辞,作用不到现实


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8
发表于 2024-5-6 07:52 来自手机 |只看该作者
关于现实的思考是阿牧天堂、信息、民主三文,新用户比亚迪纳税文,的词眼。

普遍是对哪词眼的合理化浪漫化卢梭化,需要击毙。

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9
发表于 2024-5-6 08:04 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-5-6 07:41
你骂人就对了。骂人是你最终唯一的必由之路,也是你水平的真实体现。
不这样干嚎几句,你就无法下台,面 ...

你脑子里就没有几个能正常掌握的概念,蠢得无可救药,聊啥?
   “再比如数学中也充满了绝对或者说绝对性。平面几何条件下,三角形内角之和永远等于一百八十度。这是绝对不变的。”,你这段话如何蠢你自己不知道,因为你不懂“绝对,就是无条件的”,“平面几何条件下”,是不是有条件?

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10
发表于 2024-5-6 08:20 来自手机 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-5-6 07:52
关于现实的思考是阿牧天堂、信息、民主三文,新用户比亚迪纳税文,的词眼。

普遍是对哪词眼的合理化浪漫 ...

高隐从来都不知道自己只是在抒情,呻吟
他以为自己在说理

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11
发表于 2024-5-6 08:22 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-5-6 08:04
你脑子里就没有几个能正常掌握的概念,蠢得无可救药,聊啥?
   “再比如数学中也充满了绝对或者说绝对性 ...

       你这知一不知二的老毛病了,一定对“绝对”这个词有什么误会。

       绝对并不只有无条件意思,它还天然衍生出普遍、必然、永恒、终极、确定、完美、百分之百、至高无上、神圣不可侵犯这些意思。

       比如民主和人全都是绝对价值,意思民主和人全都是普适的、终极的、至高无上的价值。

       再比如几何中的标准圆,就是“绝对圆”的意思,也就是百分之百的、理想中完美的圆。

       再比如私有财产神圣不可侵犯。这就是说无论什么国家什么社会什么民族和时代,都是绝对不可动摇的,至高无上的、恒久不变的文明法则。

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12
发表于 2024-5-6 08:26 |只看该作者
马恩教育下,到处都是相对主义的怪胎。

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13
发表于 2024-5-6 08:41 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-5-6 08:43 编辑
战斗鸡 发表于 2024-5-6 08:22
你这知一不知二的老毛病了,一定对“绝对”这个词有什么误会。

       绝对并不只有无条件意思 ...

哲学中的绝对,不是日常语言中的绝对
比如“高隐绝对是人类智商下线”,这个绝对是表示程度的副词,这个说法并不是哲学的

绝对指的是“无条件的真实,即一切存在的精神基础,或视为精神统一体的事物整体”。其实和上帝是同一个概念,词性是名词而不是形容词副词

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14
发表于 2024-5-6 08:43 |只看该作者
虽说我不认为六星有学哲学学通了的人,包括我自己,也没学通,但还是可以轻易看出高隐的哲学帖,到处是硬伤。好意思不?

既不懂东方哲学,又不懂西方哲学,还大谈特谈善恶,大谈特谈哲学。我也是服了YOU.

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15
发表于 2024-5-6 08:48 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-5-6 11:34 编辑

我没学通哲学,但大学也开过东西方哲学课的。

马恩教育下,到处都是相对主义的怪胎。
红色字体是高隐的高论。瀑布汗~

“有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前后相随"是不是相对主义?辩证法是不是相对主义?这些在马哲产生前,早就存在。真是处处硬伤。

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16
发表于 2024-5-6 08:51 |只看该作者
就算我没学通哲学,你高隐这种水平,秒杀你轻轻松松。

康德的善恶论,道德论,你看得懂才怪。人家说的是什么,你完全不懂。他的这个论述下,道德跟宗教就有关系,而宗教跟对人的理解或者内省有关系,你根本看不懂人和心学,不可能看得懂康德。

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17
发表于 2024-5-6 08:52 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-5-6 09:00 编辑

你也不怕误导别人,写这种帖子,完全是神棍玩法。蒙人的。

跟你讨论哲学,纯属问道于盲。

你扯拉康,发现你看不懂拉康,现在你扯康德,又发现你看不懂康德。

你扯政治,发现你看不懂国情,也不懂政治学常识。你扯法律,发现你啥也不懂,就会胡说八道。还幻想你的文章有出版社欣赏。。。


我只能说,好好吃饭,多跳广场舞。别想太多了。

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18
发表于 2024-5-6 08:53 |只看该作者
出差途中忍不住讥笑几句。

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19
发表于 2024-5-6 09:01 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-5-6 08:41
哲学中的绝对,不是日常语言中的绝对
比如“高隐绝对是人类智商下线”,这个绝对是表示程度的副词,这个 ...

       你把黑格尔式的绝对概念当成哲学的全部了?所以说你不过就是个见一不见二的半吊子。

       哲学与日常生活,形而上和形而下,彼此不可分割懂吗?哲学中有生活,生活中有哲学,互相渗透包含并彼此解释。所以哲学中才有一种叫日常语言学派的分支,专门通过分析日常语言的办法,来解释并回答哲学问题。再比如“道在屎尿”,这里的道,你倒来说说,是哲学中的还是生活中的道啊?你能行么?

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20
发表于 2024-5-6 09:11 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-5-6 09:01
你把黑格尔式的绝对概念当成哲学的全部了?所以说你不过就是个见一不见二的半吊子。

       哲 ...

“在哲学上,绝对也用来表示终极或最高存在的术语,通常包含“一切实际的或潜在存在的总和”,或者完全超越“存在”这一概念。这一具体的说法是由近代德国哲学家黑格尔首先提出和使用的,在绝对唯心主义和英国唯心主义中,绝对指的是“无条件的真实,即一切存在的精神基础,或视为精神统一体的事物整体”。”
这两种定义没有本质区别,也不是黑格尔自己的,只是被马哲教徒强行做了主客观唯心划分

你对绝对的理解,绝对是文盲的呓语,和哲学无关
绝对在形容词副词层面使用,是个“相对程度”概念,只能用辩证法搅屎棍来圆场






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21
发表于 2024-5-6 09:11 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-5-6 08:51
就算我没学通哲学,你高隐这种水平,秒杀你轻轻松松。

康德的善恶论,道德论,你看得懂才怪。人家说的是 ...

       你这点水平,我都懒得搭理。

       就针对你这个说一句,康德的如果没有道德,上帝何以可能,作为如果没有上帝,道德何以可能的颠覆,说明一个什么问题呢?说明从康德这座桥梁开始,现代人不是因为宗教而信仰道德,而是因为道德才去信仰宗教。这就跟以往有者本质的不同,因为这里康德把人的自主自由作为道德的前提,而不是反过来。这就是康德人文主义道德观的伟大意义。从这个意义上讲,康德心中道德的上帝,就不是封建神学的上帝那么简单。

      

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22
发表于 2024-5-6 09:13 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-5-6 09:11
你这点水平,我都懒得搭理。

       就针对你这个说一句,康德的如果没有道德,上帝何以可能, ...

你为了道德信了什么宗教?

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23
发表于 2024-5-6 09:13 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-5-6 09:11
“在哲学上,绝对也用来表示终极或最高存在的术语,通常包含“一切实际的或潜在存在的总和”,或者完全超 ...

你除了抄书还能有自己的思想么?你除了抄书能回答我楼上的问题么?

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24
发表于 2024-5-6 09:17 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-5-6 09:11
你这点水平,我都懒得搭理。

       就针对你这个说一句,康德的如果没有道德,上帝何以可能, ...

你的长处就是脸皮城墙厚。被人家看到底了还能强撑。什么都不懂,也没有做学问的品质。你混网,大约就是来发泄你的愤怒保持心理平衡的。

搞不明白为什么还有人把学识学问这种东西跟你扯在一起。大约是看不懂,但看到了一堆大词儿,被吓蒙了。

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25
发表于 2024-5-6 09:18 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-5-6 09:13
你除了抄书还能有自己的思想么?你除了抄书能回答我楼上的问题么?

我给的是哲学史上绝对概念的定义,不是观点
概念定义不是自己可以瞎逼说的

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26
发表于 2024-5-6 09:19 |只看该作者
来,梁版主,看看你认为的基础知识比我好得多的高隐,哪个哲学观点说得好?

只要你说得出理由,我一定帮你解释清楚高隐对哲学的理解荒谬在哪里。
@按倒就亲
@跳梁老丑

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27
发表于 2024-5-6 09:20 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-5-6 09:18
我给的是哲学史上绝对概念的定义,不是观点
概念定义不是自己可以瞎逼说的

我都说了,你的绝对定义,我上面罗列的众多词义,是其天然衍生懂吗?你只不过是嘴硬而已。

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28
发表于 2024-5-6 09:21 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-5-6 09:17
你的长处就是脸皮城墙厚。被人家看到底了还能强撑。什么都不懂,也没有做学问的品质。你混网,大约就是来 ...

你明明自己就剩一堆口水了。

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29
发表于 2024-5-6 09:21 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-5-6 09:20
我都说了,你的绝对定义,我上面罗列的众多词义,是其天然衍生懂吗?你只不过是嘴硬而已。

人类智商下线,“绝对值”中的绝对不是哲学中的绝对

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30
发表于 2024-5-6 09:24 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-5-6 09:11
“在哲学上,绝对也用来表示终极或最高存在的术语,通常包含“一切实际的或潜在存在的总和”,或者完全超 ...

当你说XX是绝对的,无条件地如何如何的时候,你不是副词形容词的用法,那是什么用法?

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