和南天牧云做个思想实验

论金

       假设这个实验里就牧云和论金两个人，然后还有一个按照现有规则运行的资源市场。

       现在论金手上掌握一个亿的资产，而牧云只有100元的资产。

       市场的资源自有100元的，1千元的，一万元的，十万元的，百万元的，可以用来投资。

      游戏如下：用理性人的方式，让两人分别制定社会规则，对方无条件接受，
       现在让论金制定社会的基本规则：
       论金会怎么制定？

       第一：是要自由：这个自由必须以不侵犯他人自由做边界。否则论金会担心牧云侵犯他，而论金没有侵犯牧云的必要；其次，论金必须保证资源市场是可以自由交易的，否则他掌握的那一个亿没有任何意义。

       第二：是要公平：必须富人穷人得到相同的对待，否则论金掌握的资源优势如何得到保障？社会不能更倾向于支持牧云。

       第三：要平等：必须是机会平等，不能是结果平等。

       牧云会怎么制定：
      第一：牧云第一个想：你要哪个自由有什么卵用？市场资源你只买得起100元的东西。然后你还不能侵犯论金的自由。永远处在劣势之中。但现在牧云可以制定规则。关于自由他怎么制定？当然，牧云也不想让论金侵犯自己，于是他想出了一个办法：限制自由。则，市场最高交易的规模按照最穷的人的上限来划定。所以，牧云最多能做100元的生意，那么论金也只能做100元的生意。

      第二：关于公平，牧云会怎么想呢？我觉得他可以先把论金那一个亿分了，再定一个公平的社会规则比较合理。

      第三：关于平等，牧云又想什么呢？什么机会平等，机会平等在事实的资源条件下，就是不平等的。所以，牧云说，不要机会平等，要结果平等。以后论金赚多少钱，分一半给牧云。

论金

       我为什么说，等到中国成了地球上最强大的国家之后，一定会宣扬自由、公平、平等精神。

       牧云以为我是胡说八道的，说但愿如此。

       我是认真的。牧云兄。

论金

不仅仅是要自由，公平、平等。

所有国家都必须民主化，不爱国，没有军国主义，没有恐怖主义，最好也没有民族主义，不发展高科技，也没有先进的武器。

南天牧云

大致同意
不过你把国家和社会这两个概念混淆了

有期啊

必须把论金那一个亿分了。
给我也来一份

论金

以后入籍中国的移民，必须爱中国，中国必须保证拥有全球最先进发达的武器，占据科技最顶尖的优势。
然后大家自由民主平等吧。

论金

南天牧云 发表于 2023-9-24 10:21
大致同意
不过你把国家和社会这两个概念混淆了

如果中国可以干涉他国内政。
中国就可以强制他国实行民主，保证没有强人政治，不出现团结奋斗的国家。

论金

有期啊 发表于 2023-9-24 10:22
必须把论金那一个亿分了。
给我也来一份

你这就侵犯了论金的人全自由了。

没有原因

论金 发表于 2023-9-24 10:24
以后入籍中国的移民，必须爱中国，中国必须保证拥有全球最先进发达的武器，占据科技最顶尖的优势。
然后大 ...

华为开创初期，就实行的全员持股。而不是发展好了才开始的。

这个逻辑顺序是不能颠倒的

南天牧云

论金 发表于 2023-9-24 10:25
如果中国可以干涉他国内政。
中国就可以强制他国实行民主，保证没有强人政治，不出现团结奋斗的国家。

强人政治和团结奋斗的国家，也没有因果关系

论金

没有原因 发表于 2023-9-24 10:28
华为开创初期，就实行的全员持股。而不是发展好了才开始的。

这个逻辑顺序是不能颠倒的

你想说啥？

论金

南天牧云 发表于 2023-9-24 10:30
强人政治和团结奋斗的国家，也没有因果关系

请尊重一下历史。那个伟大的国家崛起能少一个伟大的领袖？那个崛起的国家，不是团结奋斗的国家？有一盘散沙可以崛起的国家不？

战斗鸡

南天牧云 发表于 2023-9-24 10:30
强人政治和团结奋斗的国家，也没有因果关系

说得好。论金连这么基本的逻辑都弄不清。

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 10:32
说得好。论金连这么基本的逻辑都弄不清。

蠢得没边。

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-24 10:33
蠢得没边。

为反对而反对。又抓了个现行。

南天牧云

南天牧云 发表于 2023-9-24 10:30
强人政治和团结奋斗的国家，也没有因果关系

强人往往都会给国民画一个高尚美好的大饼，用以隐藏自己真实的目的

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 10:34
为反对而反对。又抓了个现行。

隔一楼你就忘记自己是个口水鸡了。

论金

南天牧云 发表于 2023-9-24 10:35
强人往往都会给国民画一个高尚美好的大饼，用以隐藏自己真实的目的

当然不排除这个可能。
但崛起的国家，总会有一个伟大的领袖也是真的，团结奋斗也是必须的。
华盛顿
林肯
罗斯福
都是这样的领袖。但你能够这样去阴谋华盛顿，林肯，罗斯福都有不可告人的目的吗？

南天牧云

论金 发表于 2023-9-24 10:31
请尊重一下历史。那个伟大的国家崛起能少一个伟大的领袖？那个崛起的国家，不是团结奋斗的国家？有一盘 ...

看看美国吧

南天牧云

论金 发表于 2023-9-24 10:37
当然不排除这个可能。
但崛起的国家，总会有一个伟大的领袖也是真的，团结奋斗也是必须的。
华盛顿

他们哪一个是政治强人？

论金

南天牧云 发表于 2023-9-24 10:38
看看美国吧

华盛顿伟大不？
美国对英国的解放战争，团结不？

论金

南天牧云 发表于 2023-9-24 10:39
他们哪一个是政治强人？

都是啊。

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-24 10:31
请尊重一下历史。那个伟大的国家崛起能少一个伟大的领袖？那个崛起的国家，不是团结奋斗的国家？有一盘 ...

笑笑。我历史知识贫乏，要不你来说说。工业革命中崛起的英国，倚仗的是哪个伟大的领袖？

南天牧云

用伟大领袖替代强人政治这个概念，属于诡辩术而且过于感性，你是在平壤大学接受教育的吧

战斗鸡

论金 发表于 2023-9-24 10:40
华盛顿伟大不？
美国对英国的解放战争，团结不？

那是导致美国的独立，而非崛起。能分清两者概念吗？

南天牧云

老高你继续，我去划拉个帖子

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 10:41
笑笑。我历史知识贫乏，要不你来说说。工业革命中崛起的英国，倚仗的是哪个伟大的领袖？

英国的崛起，你要从英国建国开始谈起。必然有伟大的领袖。
就像美国崛起，有一个罗斯福总统，是你不知道的。
英国的崛起，从伊丽莎白女王就开始的全球殖民主义的实现。

论金

战斗鸡 发表于 2023-9-24 10:42
那是导致美国的独立，而非崛起。能分清两者概念吗？

行行行，纠这字眼意义不大。这是一般的道理。大国崛起，或者独立，都有伟大的领袖，并且必须团结一致。才能成就。

论金

高隐，你的逻辑是这样的。我说美女脸上一般没有痘痘。
你就说:你见过林青霞脸上有痘痘。

战斗鸡

再次蠢得让人不想搭理。