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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 讨论小结:论坛版规可否增加正当防卫条款?
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讨论小结:论坛版规可否增加正当防卫条款? [复制链接]

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发表于 2023-7-1 06:32 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2023-7-1 06:58 编辑

讨论小结:论坛版规可否增加正当防卫条款?
文:公理力

日前,就反击性回骂(包括脏骂)是否可视为正当防卫?公某发了个探讨帖。之后,针对讨论中一些糊涂认识,又发了个“打分帖”。几位论辩主将当然是不服的。那就耐着性子再给他们补补课,做个提纲性归纳。何况,知音版亦提出公布标准答案的要求,本帖亦权作回应。

面对任何“新生事物”,最有害的莫过于:观念保守,思维固化,缺乏起码的开放意识,拒绝建设性思考。固然不能说态度决定一切,但在面对新生事物这件事上,开放的意识、活跃的思维、更新的观念、建设性思考至关重要!这是首先有必要强调的一点。


归纳一:把握“三大差别”

(一)网络虚拟环境与现实社会间存在核心差异
网络环境,除身份与网名均可虚拟,ID更属非物质性虚拟存在,这也决定了ID间的互动模式的虚拟特征。因此,ID可能遭受的任何伤害仅限于精神层面,无即时肉体伤害危险。假如生搬硬套现实法律中“正当防卫”概念,网络环境永远不可能有正当防卫一说!这是需要重新构建网络虚拟环境中正当防卫新概念的根本原因——除非你能证明:版规没有正当防卫条款反而更好!而讨论中,对网络与现实差异视而不见的糊涂立场和观点相当多。

(二)论坛版规与国家法律间存在巨大差别
法律非万能,仅限于强制规范底线之下的违法行为。而大量底线之上的非违法行为,法律是规范不到的,这就需要制定各类规章制度,包括网络版规等,以及诉诸公序良俗、伦理道德等或强制(如解雇)、或半强制(如纪律处罚)、或柔性约束(如谴责)加以规范。这是显而易见的客观事实,不存在异议空间。这也是制定网络论坛版规,无需,也不可能照搬法律的客观原因。类似于上一个差别,除了混淆法律与规章差别的个别法盲,更多人是视而不见,才祭出奇葩观点。

(三)法律不可照搬与法理理应遵循的重要区别
法律之外需要制定制度、章程、规则、办法、条例、版规,等等,这本身就意味着不可照搬法律条款,它们必然由有别于法条的具体条款构成。而重点是,正如下位法律不得与上位法律相冲突,上位法律不得违宪,各种规章制度,包括版规,亦绝对不可以出现与法律或上位规章相冲突的任何条款!避免犯下这类错误的一个可靠保障,就是在制定版规过程中始终遵循相关法理。对这个区别不甚了了,倒也可以理解。但有动辄骂他人法盲者,也犯下这样的错误,就是讽刺了,这里就不点名了。


归纳二:论坛版规有必要增加反击性回骂属正当防卫条款的理据

弄清了上述“三大差别”,版规中增加反击性回骂属正当防卫条款的必要性,也就不难理解了。这里做个简单梳理。

1】首先,版规中对恶骂、脏骂不加是非区分地加以禁止与惩罚,看似合理,但严格说来,违背现实法律正当防卫的基本法理。较真儿的话,这样的条款与法律相冲突,是不可接受的!实践中,这类不究责任归属,各打50大板的处理方式,也是引发异议的重要原因。这是版规有必要增加正当防卫条款的法理依据。

2】基于“三大差别”,版规中引入正当防卫条款,不可生搬硬套现实法律。否则,版规永远不可能有该条款,因为网络中不存在肉体伤害危险,也就不符合现实社会正当防卫要件。这是有必要依据法理重新定义网络环境正当防卫概念的客观原因,更是体现网络虚拟特征的正当需要。

3】此前的讨论帖中提出如下建议:
——网络中,精神性即时伤害相当于现实中的肉体伤害。
——某ID因遭受辱骂等网暴弃坛而去,客观上就是该ID在该坛精神性“死亡”;隔一段时间又返回者,可理解为精神疗伤后复出。
——基于以上两点,论坛环境,某ID遭受恶意辱骂,就是处于即时精神伤害中。在版主、管理员未在场的前提下,受害者或其他人回骂(包括脏骂)反击,客观上就属精神性自卫行为,也就具有正当性,版规理应认定为正当防卫,而免受处罚。当然,同时亦应界定网络环境的防卫过当。


4】版规中增加这样的正当防卫条款,不限于解决了版规与法理相悖,特别是与法律相冲突的严重问题,亦明确了责任归属,避免了各打五十大板的“懒政”弊端,提高了版规质量和规范性,增加了版规的正义性、正当性和权威性,更重要的是,也体现了从严惩治恶意网暴者主旨,更是保护网暴受害者和弱者的需要。同时,亦令恶意碰瓷者失去了机会。

5】关于增加版主、管理员工作量的担忧。即使这个问题真的存在,也不是维持现状的正当理由。就是现有版规,也做不到不折不扣地执行,这是管理者的业余性质所决定的,更别提职业执法者也做不到100%地兑现现实法条。版规中引入正当防卫条款,执行中的某些打折扣,也可以理解的,而道义和法理上的优势是无可否认的。
何况,这个改进,是否会明显增加工作量,也并非定论。在该条款导致恶骂减少的情况下,工作量反而可能减少。

6】正当防卫条件下的回骂(包括脏骂)会增加论坛恶骂现象吗?只要不是想当然,摆脱惯性思维,理性的回答是:未必。
除了极少数恶意网暴倾向者,绝大多数ID,即使在正当防卫条件下,辱骂不违规,也不见得一定诉诸脏骂。毕竟,不带脏字的反击性臭骂,才是更好选择,这点有什么理由会改变呢?而新条款的增加本身就不利于网暴者,有利于反击者,如果再辅以加重对网暴者的处罚力度,合理的推论反而是:可以减少恶骂现象,包括恶意碰瓷机会的减少,执法威信的提高等附加效应。


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沙发
发表于 2023-7-1 06:40 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-7-1 06:44 编辑

看看吧,或许在这里填个坑:

面对这一“新生事物”的几个糊涂观念

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板凳
发表于 2023-7-1 08:14 来自手机 |只看该作者
当心张知音以“版面建设需要罪"整你。

6杂是她私人地盘,要认清形势。长杂去一个整一个,你想呆在那小圈子,得放老实些。

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地板
发表于 2023-7-1 08:41 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2023-7-1 08:14
当心张知音以“版面建设需要罪"整你。

6杂是她私人地盘,要认清形势。长杂去一个整一个,你想呆在那小 ...

老鹰,你别动辄就攻击知音

你不喜欢,你可以不去,你去不了,还反复攻击作甚

我被禁言,也不用你抱打不平啊,你給我添乱还差不多

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5
发表于 2023-7-1 08:43 |只看该作者
公理力帖子内容这么长,不如标题简明有力

无非是同意,还是赞成的事情

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6
发表于 2023-7-1 09:04 来自手机 |只看该作者
永远的金盾 发表于 2023-7-1 08:41
老鹰,你别动辄就攻击知音

你不喜欢,你可以不去,你去不了,还反复攻击作甚

不是攻击,是实话。
你被禁言也不屈,哈哈哈哈

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7
发表于 2023-7-1 09:06 来自手机 |只看该作者
永远的金盾 发表于 2023-7-1 08:41
老鹰,你别动辄就攻击知音

你不喜欢,你可以不去,你去不了,还反复攻击作甚

你们这些玩论坛的人,溶不了她们的小圈子。

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8
发表于 2023-7-1 09:10 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2023-7-1 09:04
不是攻击,是实话。
你被禁言也不屈,哈哈哈哈

我没替自己抱屈啊

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9
发表于 2023-7-1 09:10 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2023-7-1 09:06
你们这些玩论坛的人,溶不了她们的小圈子。

溶化,还是融合?

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10
发表于 2023-7-1 11:11 |只看该作者
讨论归讨论,会员怎么觉得没有用啊
建议公教授申请进管理组,为民请命。

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11
发表于 2023-7-1 11:25 来自手机 |只看该作者
妖精七七 发表于 2023-7-1 11:11
讨论归讨论,会员怎么觉得没有用啊
建议公教授申请进管理组,为民请命。

好主意!

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12
发表于 2023-7-1 11:25 来自手机 |只看该作者
永远的金盾 发表于 2023-7-1 09:10
溶化,还是融合?

想玩的长久,就溶化。

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13
发表于 2023-7-1 11:29 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2023-7-1 11:25
想玩的长久,就溶化。

速溶咖啡啊

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14
发表于 2023-7-1 12:16 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2023-7-1 08:14
当心张知音以“版面建设需要罪"整你。

6杂是她私人地盘,要认清形势。长杂去一个整一个,你想呆在那小 ...


不提张知音,你的坛生会死吗?

你这是魔怔了,这是病,得治。


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15
发表于 2023-7-1 12:20 |只看该作者
妖精七七 发表于 2023-7-1 11:11
讨论归讨论,会员怎么觉得没有用啊
建议公教授申请进管理组,为民请命。


呵呵,新的东西,第一步只能是先提出一个概念,供大家思考和讨论,没法要求太高。

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16
发表于 2023-7-1 12:23 |只看该作者
永远的金盾 发表于 2023-7-1 08:43
公理力帖子内容这么长,不如标题简明有力

无非是同意,还是赞成的事情


这是提出一个新概念,限于供大家思考和讨论,里面需要考虑的相关问题还有不少,不是表决那么简单。

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17
发表于 2023-7-1 13:48 |只看该作者
骂,本身就违规

回骂,还是违规

根本就不需要讨论回骂的正当性,也不可能正当

问题的源头是杜绝先骂,犯罪成本低微,还有对于骂的解读不同,对于骂赋予了太自由的空间

才会延伸出回骂违规与否正当与否

坛规规定的骂,首版制的版块允许,怎么破?

亲疏有别的打情骂俏和口语习惯性的骂人不自觉,怎么区别?

事实,版主如果看见很明显的骂辞,直接申请封号三五天,累犯叠加,而不是锁贴删贴就当处理完毕,大几率就会海晏河清点

但是,流量没了

不爱听也是实话

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18
发表于 2023-7-1 13:52 |只看该作者
对于明显的骂,锁沉删而不处理骂人者

另外一个角度看,大概可以等于欢迎回骂,骂的越激烈越好

别人的窗破别人的窗,在论坛来说就是流量

法无禁止即自由么

对于先骂者的不处理,我认为就是纵容,也是欢迎回骂的邀请

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19
发表于 2023-7-1 13:59 |只看该作者
小炸毛 发表于 2023-7-1 13:48
骂,本身就违规

回骂,还是违规

这得看每个板块的定位
杂谈相对来说比较放松一点
文艺板块一般看见谩骂第一时间就屏蔽就不会引起骂战

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20
发表于 2023-7-1 14:01 |只看该作者
妖精七七 发表于 2023-7-1 13:59
这得看每个板块的定位
杂谈相对来说比较放松一点
文艺板块一般看见谩骂第一时间就屏蔽就不会引起骂战

所以讨论得出结果吗?

根本讨论不出

除非六星论坛的首版们聚头开会深刻交流,先统一出对骂的一致认定

这种认定还不能包括人情世故

可能吗?

我觉得不可能

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21
发表于 2023-7-1 14:09 |只看该作者
妖精七七 发表于 2023-7-1 13:59
这得看每个板块的定位
杂谈相对来说比较放松一点
文艺板块一般看见谩骂第一时间就屏蔽就不会引起骂战

所以昨天的帖子我才说了

道德是律己的,法律才是律人的,但凡是人都算

所有的理由只是为了骂的尺度找借口,现实生活里会因为谁骂谁打而有所不同么

普通老百姓对上普通老百姓,那是会依法执政

普通老百姓对上权贵呢?

换到论坛,首版偏颇呢?管理组只顾大局呢?

金盾不就是活生生的例子么

论坛,没有公道公义公理公平的,因为坛规版规只是框架,框架之下是人治,人性偏颇是正常

多幼稚才会在论坛谈正当不正当要公平公正公义,我语重心长成熟的说

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22
发表于 2023-7-1 14:22 |只看该作者
小炸毛 发表于 2023-7-1 13:52
对于明显的骂,锁沉删而不处理骂人者

另外一个角度看,大概可以等于欢迎回骂,骂的越激烈越好


骂战跟砖战不一样
拍砖会很多人围观
但是骂战肯定不会引流
只会引起反感
不处理只会越来越激烈

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23
发表于 2023-7-1 14:49 |只看该作者
妖精七七 发表于 2023-7-1 14:22
骂战跟砖战不一样
拍砖会很多人围观
但是骂战肯定不会引流

小七,几乎所有的砖战,最后都沦为骂战

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24
发表于 2023-7-1 14:53 |只看该作者
本帖最后由 小炸毛 于 2023-7-1 14:55 编辑
妖精七七 发表于 2023-7-1 14:22
骂战跟砖战不一样
拍砖会很多人围观
但是骂战肯定不会引流

金盾骂了么?拍砖了么?

某某某和某某某有关系么,被定义吸血鬼?

我和某某某和某某某都没关系,看不惯回敬一句绿茶大白莲是骂么?

版规只是框架,框架下面是人治,人家一句话:劳资是没拿钱的义工,你还想闹哪样?

这也不算骂人呢,还是事实呢

好比再说傻傻这个ID,很明显就是冲着新月如眉才注册的,新月如眉自己喊过她老公傻傻。谁能说这个号的注册违规了么?这个ID都不用骂啊,天天去新月如眉眼前一寸地溜达说些阴阳怪气的话也不违反坛规版规不是么,难道还得新月拿出结婚证去证明她老公叫傻傻么?只是个昵称怎么证明?

有些冷嘲热讽的阴阳怪气远比恶骂歹毒无耻,但是偏偏有人就以擦边球为乐为荣啊

无罪推论之下,人人皆好人。有罪推论之中,人人皆恶人。

凑合着玩就行,都别上纲上线,上纲上线再玩上纲上线的玩法

骂,如果法而不法规则不规,回骂就正当无比

骂,有法可依有规可纠,回骂就不可能正当

不愿意骂战当流量的版块直接咔嚓处理先骂之人,回骂就能道德谴责加法律制裁。愿意骂战当流量吃人血馒头的,那就别管,骂都能合法,回骂就无比正当

无特指哪个版,一视同仁的论

多简单的事儿,都被公教授给绕的云山雾罩了

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25
发表于 2023-7-1 14:56 |只看该作者
小炸毛 发表于 2023-7-1 14:09
所以昨天的帖子我才说了

道德是律己的,法律才是律人的,但凡是人都算

才看到,小炸这里提到我了


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26
发表于 2023-7-1 14:57 |只看该作者
小炸毛 发表于 2023-7-1 13:48
骂,本身就违规

回骂,还是违规

事实,版主如果看见很明显的骂辞,直接申请封号三五天,累犯叠加,而不是锁贴删贴就当处理完毕,大几率就会海晏河清点

但是,流量没了
——————


有时候,骂架贴支撑起了论坛流量


很多人,除了骂架,砖战,已经不会正常和人交流了




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27
发表于 2023-7-1 15:01 |只看该作者
小炸毛 发表于 2023-7-1 14:09
所以昨天的帖子我才说了

道德是律己的,法律才是律人的,但凡是人都算

金盾被禁言9个小时吧

虽然金盾承认自己的发言,是带着恶意的,也对一些版面的斑竹造成了恶劣影响

但是,金盾并没有收回自己的揣测,也并不认为自己的禁言,就是合理的,不过算是合情

不禁言金盾,如何对所谓的大局,做出一个交代呢?不要面子的吗

所以禁言1天(9个小时),意思意思,差不多得了

事实上,不管是禁言1天,3天,7天,1个月,乃至更长时间

无非是争这个面子,禁言对金盾不重要,对论坛也不重要,没人在意的

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28
发表于 2023-7-1 15:05 |只看该作者
永远的金盾 发表于 2023-7-1 15:01
金盾被禁言9个小时吧

虽然金盾承认自己的发言,是带着恶意的,也对一些版面的斑竹造成了恶劣影响

所以,自己想说啥说啥,想干啥干啥

怎么处理或者处罚,那是别人的事儿

爱咋咋

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29
发表于 2023-7-1 15:09 |只看该作者
妖精七七 发表于 2023-7-1 13:59
这得看每个板块的定位
杂谈相对来说比较放松一点
文艺板块一般看见谩骂第一时间就屏蔽就不会引起骂战

屏蔽不合适,我要是斑竹,就是直接禁言

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30
发表于 2023-7-1 15:10 |只看该作者
小炸毛 发表于 2023-7-1 14:53
金盾骂了么?拍砖了么?

某某某和某某某有关系么,被定义吸血鬼?

好比再说傻傻这个ID,很明显就是冲着新月如眉才注册的,新月如眉自己喊过她老公傻傻。谁能说这个号的注册违规了么?这个ID都不用骂啊,天天去新月如眉眼前一寸地溜达说些阴阳怪气的话也不违反坛规版规不是么,难道还得新月拿出结婚证去证明她老公叫傻傻么?只是个昵称怎么证明?
——————
如果这个ID,真的是针对新月如眉,才注册的


这就是一个龌龊下流,见不得人的玩意








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