俄乌战争给我们的启示！

大尾巴鹰

先把题目放这，有时间和大家聊。

坏菜

小国不懂得生存之道，抱一方的大腿挑战大国，最后无一不是死路一条！还有别的启示吗？

坏菜

政客的无良，到最后苦的都是自己国家的老百姓。乌克兰的军队被打的如何之惨，没人关心；多的是只看表象口中高叫正义与不正义的人，与真实的现实毫无作用。

知音

催更

大尾巴鹰

坏菜 发表于 2022-11-20 08:25
政客的无良，到最后苦的都是自己国家的老百姓。乌克兰的军队被打的如何之惨，没人关心；多的是只看表象口中 ...

谢谢！

大尾巴鹰

知音 发表于 2022-11-20 13:18
催更

谢谢！

大尾巴鹰

俄乌战争是一件不该发生的事情，我们从现在的俄乌战争的情况来看这句话是有道理的。
据说，普京为这场战争精心准备了八年，那么为什么这么精心的准备会是这样的结果呢！
我们试想一下，如果按照他最初的打算，迅速拿下乌克兰，要比现在好的多吗？答案是否定的。
因为他同样会受到美国和西方的制裁，而且被占领的乌克兰的管控也是一个大难题。
普京对乌克兰的打压真的能够阻止乌克兰加入北约吗？答案同样是否定的，芬兰和瑞典就是例子。
不错，仗打成这样，拖了这么久和美国以及欧洲对西方的支持有很大的关系，但是，没有乌克兰凭借血肉之躯，国土被打烂而坚持反抗这些支援有什么用？
我想迟早有一天，我们会对俄罗斯以及乌克兰在这场战争的表现有一个更加清醒的认识。
我想普京会有几个想不到，首先是乌克兰的抵抗决心，再有就是国际上空前一边倒的谴责，美国西方巨大的支持，还有就是俄军的战斗能力。
在这里我们要弄清楚一个问题，那就是核武器不是武器，他几乎没有使用的可能，不过是一种威慑力量。
如果发生战争，常规战仍然是最常用的战争模式。
但是，这里所说的常规战已经不是过去的模式，而是高科技，高效率，高信息化的较量，刺刀见红已经成为过去式。
俄乌战争就印证了这个问题。
乌克兰得到美国和西方的武器援助里，高科技的含量很高，信息化程度也很高，不排除美国和西方直接指挥这场战争的可能性。
而俄罗斯采取的却是二战的模式，这是这场战争久拖不决的重要原因。
在二十世纪的今天，采取贸然入侵别国领土的战争方式不能不说是观念的落后。美国人吃过这样的亏，俄罗斯正在吃这样的亏。
在国内，普京大概也没想到，他的铁腕不是无懈可击，随着局势的变化，他的形象已经从神回到了人。
现在有些国家采取无视国际舆论，无视制裁和打压我行我素。我们有时非常赞成这样的做法，可是我们为什么不看看那些无视的国家的处境和经济环境呢？
除非你拿老百姓不当回事，否则这种无视就是幼稚。
任何一个大事件都会给我们一些启示，除非你有意回避。比如2003年的伊拉克战争，美国采取的全新战争模式和战争理念，改写了人们对战争方式的认同，仅仅四十八小时，美国的大兵就出现在巴格达街头，萨达姆也因此丢了小命。
应该说，这件事对那些无视的国家刺激很大。
有事了，要干活，我们有时间聊。

坏菜

你说来说去最重要最应该说的却不说：独立后乌克兰的一副好牌是如何被不良政客打烂的？不谈这个问题，所有的问题都是伪问题。

坏菜

俄乌战争前，乌克兰经济已经被不良政客与奸商弄到了崩溃的边缘，战争开始前，攫取大量财富的资本家都争先恐后的跑向国外，乌克兰不良政客对顿巴斯等几州俄裔的迫害、对二战历史遗迹的破坏、纳粹势力明目张胆的嚣张等等，都预示着这个国家将会走向一条不归路，即使俄罗斯不揍他，内战也会打起来，东西宗教信仰的不同、亲西方与亲俄势力的不共戴天、北约与美国的拉拢与挑唆等等。治理好一个国家是需要政治智慧的，国家与民族的生存第一，走不走什么道路是次要的，生存与富裕是第一位的。希望你好好看看俄乌战争之前乌克兰不良政客给乌克兰做了什么事，后来的结果是如何导致的。这个问题不弄清楚，任何分析都没有意义。

坏菜

对不起啊，你的帖子置顶的时候，我不会看一个字，也不说一句话，但你走进版友中间了，我说说自己的观点也就没什么顾忌了。乌克兰现在的苦难很大一部分原因要归于乌克兰的不良政客，任何国家的老百姓面对外敌入侵都会拼死相争，也因而会承受更大的苦难，但你也别忘了，乌克兰北方几州信仰东正教的俄裔乌克兰人的抵抗意志同样高涨！一方是西方支持，一方是俄罗斯介入，那就只能再打出一个新的结果来、新的平衡来。俄乌战争一旦出现新的平衡，乌克兰的不良政客肯定会被他国内的老百姓清算！这也可以拭目以待。

河海森林

真是出水才知两腿泥啊。俄罗斯好自为之吧

蓝色鬼舞

楼主明显在回避一个很重要的问题，那就是：这场战争从本质上讲，是美俄两个核大国的一场利益争斗，美贼为了巩固霸权的利益一手挑起了这场战争，而俄国则是为了国家安全的利益出兵乌国。可楼主却将其降格为了俄国对乌国的侵略。

大尾巴鹰

我们来谈谈乌克兰。
乌克兰1991年独立，但还是俄联邦的一员，地位和今天的白俄罗斯一样。后来苏联解体乌克兰彻底独立。
乌克兰从前苏联继承的东西仅次于俄罗斯，一千多枚核弹，两千多战术核弹，以及几千辆坦克和装甲车。
乌克兰一夜之间成为了世界第三核大国。
前苏联倒台以后，在俄罗斯和乌克兰都出现一个问题，那就是国有资产的私有化。
他们用白菜价侵吞了国家资产形成了寡头经济，俄罗斯是如此，乌克兰也是如此。
虽然普京后来打击了一些经济寡头，但是这种经济模式却没有改变。普京只不过是用新的寡头取代了旧有的。
乌克兰的情况更糟糕，因为他没有一个强有力的政治领袖，从独立以来，所有的总统和政界都是在争权夺利，瓜分经济成果。贪污行贿非常严重，著名的橙色革命就是因为贿选和贪污引发的。
正是因为如此，乌克兰的经济一直在下滑，以至于后来面临崩溃的边缘。
在这种情况下就出现了乌克兰自废武功弃核的事。
乌克兰弃核是出于美国和俄罗斯的压力，其中俄罗斯最坚决。
再有一个原因是，乌克兰虽然继承了前苏联的核武器，但是他没有发射密码和操作系统，一系列的配套设施也不齐全。也就是说，他手里的核弹只是聋子的耳朵，摆设而已，没法用。
可是这些核武器的日常维护是非常烧钱的，乌克兰的经济负担不起。
1993年乌克兰和美，英，俄后来又法国也加入，在匈牙利的布达佩斯签署了《安全条约》，正式销毁了所有核武器。
作为回报，美国提供了销毁的费用并给了乌克兰经济援助，俄罗斯更是免除了乌克兰几百亿的债务，这就是普京念念不忘的事，说乌克兰没良心。
美，英，俄还同时保证，一旦乌克兰受到核威胁他们有责任保护乌克兰的安全，谁想到，首先对乌克兰进行核威胁的却是在条约上签字的俄罗斯。
同样的原因乌克兰面对一个毫无信誉可言，以扩张为生计的俄罗斯，他势必会选择北约。倒向俄罗斯一定面临北约的压力，白俄罗斯就是如此，倒向北约就会招致俄罗斯的报复果然这个报复发生了。
作为生存在夹缝里的小国，他们最终都要找一个强势的大国做靠山，乌克兰是如此，其它的小国也是如此。特别是当这些国家身处战略要地，利益中心或者是一个资源国家俄时候，没有人去找毛里坦尼亚的麻烦吧？

大尾巴鹰

蓝色鬼舞 发表于 2022-11-21 13:22
楼主明显在回避一个很重要的问题，那就是：这场战争从本质上讲，是美俄两个核大国的一场利益争斗，美贼为了 ...

您说的不无道理，我也没有为美国张目的意思。
美国以世界警察为己任，无论你怎么想他也会这样做。
不错，俄乌战争有些美俄利益之争的背景，但是，美国要挑起俄乌战争普京就那么听话吗？
俄罗斯对乌克兰的特别军事行动就是侵略行为，这是事实。
否则他在国际社会上也不会陷入四面楚歌的孤立局面。
我们说俄罗斯是为了一身的安全才打乌克兰，请问，这场俄乌战争使北约又多了两个成员国，特别是和俄罗斯有着一千多公里边界线的芬兰，他安全了吗？相反，原本是想让乌克兰成为俄罗斯和北约之间的缓冲区，结果呢？
因为所谓的安全问题对小国大打出手造成乌克兰一片焦土，上百万人流离失所，这是正义的行为吗？
我不是降低，我在说事实。
至于深层次的分析我还没有这个水平，如果你是乌克兰，你会同意这样的观点吗？
诚然，乌克兰自从俄乌战争到现在，对我们的态度发生了转变，比如他的国会代表团访问了台湾，触碰了我们的红线，但这也不是俄罗斯发动战争的理由啊？

大尾巴鹰

蓝色鬼舞 发表于 2022-11-21 13:22
楼主明显在回避一个很重要的问题，那就是：这场战争从本质上讲，是美俄两个核大国的一场利益争斗，美贼为了 ...

您说的不无道理，我也没有为美国张目的意思。
美国以世界警察为己任，无论你怎么想他也会这样做。
不错，俄乌战争有些美俄利益之争的背景，但是，美国要挑起俄乌战争普京就那么听话吗？
俄罗斯对乌克兰的特别军事行动就是侵略行为，这是事实。
否则他在国际社会上也不会陷入四面楚歌的孤立局面。
我们说俄罗斯是为了自身的安全才打乌克兰，请问，这场俄乌战争使北约又多了两个成员国，特别是和俄罗斯有着一千多公里边界线的芬兰，他安全了吗？相反，原本是想让乌克兰成为俄罗斯和北约之间的缓冲区，结果呢？
因为所谓的安全问题对小国大打出手造成乌克兰一片焦土，上百万人流离失所，这是正义的行为吗？
我不是降低，我在说事实。
至于深层次的分析我还没有这个水平，如果你是乌克兰，你会同意这样的观点吗？
诚然，乌克兰自从俄乌战争反现在，对我们的态度发生了转变，比如他的国会代表团访问了台湾，触碰了我们的红线，但这也不是俄罗斯发动战争的理由啊？

知音

坏菜 发表于 2022-11-21 08:58
对不起啊，你的帖子置顶的时候，我不会看一个字，也不说一句话，但你走进版友中间了，我说说自己的观点也就 ...

置顶都是为了连载好找

大尾巴鹰

知音 发表于 2022-11-21 17:09
置顶都是为了连载好找

我没关系，看不看是你的自由，说不说是我的权利。

绝对不主流

大尾巴鹰 发表于 2022-11-21 16:51
我们来谈谈乌克兰。
乌克兰1991年独立，但还是俄联邦的一员，地位和今天的白俄罗斯一样。后来苏联解体乌克 ...

乌克兰曾经是独联体成员，从来也不是俄联邦成员，俄联邦其实是苏联解体后俄罗斯的全称

大尾巴鹰

对，这是我的失误，感谢纠正。

蓝色鬼舞

大尾巴鹰 发表于 2022-11-21 17:07
您说的不无道理，我也没有为美国张目的意思。
美国以世界警察为己任，无论你怎么想他也会这样做。
不 ...

俄乌战争，从本质上讲，就是美俄的一场利益争斗，根本不存在正义和邪恶这一说。美贼借乌国这个棋子来巩固自己霸权的利益，俄国则通过暴揍乌国这个棋子来维护国家安全的利益。而乌国，不过是美俄利益争斗下的牺牲品。

无独有偶，类似的事情中国也做过。当初韩国在境内部署美制萨德导弹，就严重威胁了中国的国家安全。只不过，中国收拾韩国，动用的是经济手段，而俄国收拾乌国，动用的是军事手段，仅此而已。

再往前说，当初越南奉行对中国不友好的政策，我们同样也出兵收拾过越南。

徐公孰

俄乌战争给我们的启示！



看到这个飘红题目里有"我们"二字，赶紧凑过来，却发现没有"我"一丝一毫的事儿啊


惭愧，掩面退


我不是"我们"圈里的人

再折长亭柳

蓝色鬼舞 发表于 2022-11-21 17:26
俄乌战争，从本质上讲，就是美俄的一场利益争斗，根本不存在正义和邪恶这一说。美贼借乌国这个棋子来巩 ...

中国出兵越南，并非不友好，而是另有原因。刚帮它统一了，怎么会突然不友好了呢？

飞梅弄晚

跟读

大尾巴鹰

飞梅弄晚 发表于 2022-11-21 21:05
跟读

谢谢！

大尾巴鹰

我所说第一个启示那就是武器，可以这么讲，俄乌战争已经让俄罗斯失去了军火市场，因为卡52和苏式战斗机的表现。
别说是其他国家不敢买了，就连我们也得想一想了。
武器和军演一样，要通过实战的检验，无论是人还是武器。
建议那些迷信武器的人看看俄乌战争！
有人说俄罗斯还是没有动用他们的大杀器，你看看自从苏洛维金把俄军撤退到第聂伯河右岸以后俄军的表现。
可以说，俄军动用了所有除核武以外的高精端武器，结果呢？
中国人有一句老话，光脚的不怕穿鞋的，乌克兰被打得遍地焦土，死伤无数，他还怕啥？
只有一个方面能打垮乌克兰，作为KGB出身的普大帝也熟悉，那就是乌克兰内部产生分歧，这也是我们的俄粉们津津乐道话题，但是，目前没看到这种内功起到作用，
泽连斯基不投降还有一个理由，这不是什么道德制高点。是因为，一旦谈判乌克兰就再没有人继续这场战争了。
利益集团是不会同意继续打下去的，所以泽连斯基采取了曹奎论战说的1一鼓作气，再而衰，三而竭。
因为乌克兰和俄罗斯一样的腐败猖獗，特别是，乌克兰没有普大帝的铁腕，用一个利益集团打击另外一个利益集团的条件。
打击侵略者，为保卫国家而战，你觉得利益集团能反对吗？这就是泽连斯基能坚持的原因。
何况，利益集团也看到，倒向俄罗斯还不如现在呢！
这是不是让我们思考的呢？

大尾巴鹰

近一个世纪以来，具体的说是七十多年以来，美帝国主义是中国人敌人的代名词，因为我们始终认为他“亡我之心不死”。
1950年朝鲜战争爆发，我们的志愿军开赴了朝鲜战场。和美帝国主义打了一仗，结果是美帝坐在了板门店的谈判桌上。
对于这个结局，让我们骄傲了近70年。
所以在1970年首都各界50万人在天安门广场举行隆重集会上，毛爷爷说“美帝国主义及其全世界一切反动派都是纸老虎”。
毛爷爷还为此发明了一个英文单词“paper tiger”。
不错，志愿军在朝鲜战场上的表现可歌可泣，我们出兵朝鲜的目的是保家卫国。
但是有一个事实也是我们不送忽视的，那就是，我们在朝鲜不是跟美国人作战而是和联合国军。美帝出兵朝鲜是由联合国决定的。1950年6月25日，联合国安理会根据美国提案做出派遣联合国军出兵朝鲜的决议，除了美国，还有15个国家120万人入朝参战。在联合国军的参与下，北朝鲜的军队很快被打回到三八线以北，要不是中国志愿军人朝参战，金家王朝肯定是凶多吉少。
，当时的联合国军司令麦克阿瑟就扬言，用不了多久，美军大兵就会现在鸭绿江边撒尿。
也正是这句话，他被调回美国解除了职务。
为什么呢？原因是，联合国出兵的目的是让朝鲜军队退回到三八线以北，这分界线是二战以后规定的。
也就是说，联合国没有推翻朝鲜政权的打算。
更没有通过朝鲜战争威胁中国，麦克阿瑟的话会引发误导。
那么，朝鲜军队既然回到三八线以北，联合国军就算完成任务，所以，朝鲜和美国，具体的说是和联合国签订了停战协议。
有事了，回头见。

大尾巴鹰

我们在说俄乌战争对我们的影响或者说对全世界的影响，为什么要提到朝鲜战争呢？
这正是我要说的一部分。
一个国家要做成一件事需要几个条件，第一就是国际环境，第二自身的实力，第三是最好的时机。
这就是古人说的，天时，地利，人和。
天时我认为就是国际环境，那么俄罗斯恰巧就是没有这个条件。
我们知道，俄罗斯在外交上成功的时候不多，从彼得大帝开始，他几乎就失去了欧洲国家的认可。
虽然冷战时期，俄罗斯有华约一帮兄弟，但是，那是在高压下的撮合。看看今天，特别是俄乌战争开始以来，对俄罗斯态度最强硬的就是前华约国家，比如波兰。
俄罗斯有丰富的自然资源，这是他的地利，但是，他不能解决他的困境，因为他失去了占他能源出口40％欧洲市场，几乎是一半。
人和现在对俄罗斯来说还算说得过去，但是也暗流涌动，俄罗斯国内无论是主战派还是主和派都对普大帝不满意。
如果我没说清楚，我们举个我们自己的例子，1979年2月中越自卫反击战开始，我们取得了胜利，但是当时的国际环境是啥呢？那就是越南在东南亚和国际社会非常不得人心，中国的自卫反击战得到了美国这个当时是越南死敌的认可。
虽然，我们那个时候和前苏联关系紧张，苏联针对中国的自卫反击战也有行动，那就是陈兵百万在中苏，中蒙边界。
美国人呢，第一时间派第七舰队封锁台湾海峡，就连老蒋也派出军舰游弋南海，目的是防止老毛子添乱。
美国的小兄弟就不用说了，也就是说，当时除了前苏联，我们打越南没有国际压力。
我们再回到朝鲜战争，联合国关于朝鲜的决议是安理会做出的，但是，作为安理会的常任理事国的前苏联是缺席的。
我们知道，安理会常任理事国是有一票否决权的。假如前苏联投反对票，联合国这个决议就无法通过，也就没有朝鲜战争。
那么，他为什么不投反对票甚至缺席呢？
那就说明，他不乐意看到金日成统一朝鲜！
理由太复杂放在后面。
于是在朝鲜战争中，苏联出武器，中国和朝鲜出人命。
如果联合国不认可朝鲜战争已经完成了预定目标，战争继续下去可想结果。
志愿军的参战让我们后来受益的就是保住了金家王朝，成功的建立了针对美日韩的缓冲区。
当然，我们为此付出的代价就不用说了，直到今天，我们仍然在付出。

大尾巴鹰

又想起了一个词“志愿军”，提起志愿军，在朝鲜战争中我们认为就是解放军，实际上我们也没说错。但是，为什么我们叫“志愿军”呢？而且志愿军是没有领章帽徽标志的。
志愿军就是个人或者组织的行为，不代表国家***。
也就是说，这不是***行为。
联想到今天在乌克兰作战的外国人，他们都是志愿军。

知音

大尾巴鹰 发表于 2022-11-29 14:03
又想起了一个词“志愿军”，提起志愿军，在朝鲜战争中我们认为就是解放军，实际上我们也没说错。但是，为什 ...

这个纸老虎可把海盗吓坏了。

徐公孰

"那么，他为什么不投反对票甚至缺席呢？
那就说明，他不乐意看到金日成统一朝鲜！
理由太复杂放在后面。
于是在朝鲜战争中，苏联出武器，中国和朝鲜出人命。
如果联合国不认可朝鲜战争已经完成了预定目标，战争继续下去可想结果。
志愿军的参战让我们后来受益的就是保住了金家"




看来对历史背景所知甚少啊。




关于朝鲜南北分治，这八竿子够不到联合国。




历史上有个雅尔塔会议，美国罗斯福英国丘吉尔与斯大林达成协议，牺牲中国利益，换取苏联出兵打击日本。


为什么说牺牲中国呢？因为中国东北，朝鲜等等地方实际上划成苏联的势力范围。




中国出兵朝鲜，获胜，直接改写了雅尔塔会议的不公平，意义不仅仅是38线，而且苏联势力从东北撤出。


苏联当时为什么不在联合国否决美国的提案？因为那种局势本来就是斯大林参与造成的。