【扯扯淡】历史没木有真相？

舞婆娑

虚极无境说……

有人说：
“历史没有真相”
您认为历史有没有真相呢？
如果有，它在哪儿？
在历史书吗？
如果没有，
那真相去哪儿了呢？


历史上，
有一桩争议千年的命案。
976年，
宋太祖赵匡胤驾崩，
正史记载特别简单：
宋太祖本纪，
癸丑西帝崩于万岁殿，
年五十殡于殿西阶。
翻译一下就是：
太祖死了，正常死亡。
但野史的记载是：
——斧声烛影
斧声烛影就是讲的赵光义弑兄夺位。
这是野史！
你信哪一个呢？

舞婆娑

在说另外一桩历史谜案的真相：
秦始皇的生父是谁？
史记当中记载和
秦始皇本纪记载，
秦始皇帝者，秦庄襄王子也！
就是说
秦始皇是庄襄王的儿子，
你信不信？
但是司马迁这个时候
依据的其实应该是正史，
但是在吕不韦列传当中
还是司马迁写的，
又说 秦始皇是吕不韦的儿子。
这个时候他参考的应该是野史。
因为，
秦始皇的弟弟曾经讨伐秦始皇。
檄文是怎么写的？
所以司马迁在这个时候也搞不清楚。


野史不是江湖野老，
而是朝野之野。
野史就是民间的意思。

舞婆娑

五四时期，
史学界发现野史都是出于民众，
真相往往是在平民当中，
而非官方粉饰修改过的。
胡适说：
实在 是一个很服从的小姑娘，
她百依百顺的有我们替她涂抹起来，
实在 就是真相的意思，
他说的就是历史。
历史的真相
只是他想让你看到的样子。
其实，
真相无非藏在两种情况里。


第一种：
正史当中通报了清晰的事件记录，
那么这个真相就在正史里。
比如说：马谡之死、孙策之死、
诸葛亮之死等等！


第二种：
涉及了隐秘情节 不可公开，
而这个官方的通报很模糊，
比如开篇的这两个嫌疑，两个疑案，
那么真相就可能在野史里面。

舞婆娑

李世民曾经追问过楚随良，
他说：
我的过失你也要记录吗？
楚随良是史官啊。
这个时候楚随良说：当然了！
另一个史官就站出来说：
“楚随良不记，天下亦皆记之。”
就是说：
楚随良如果不给你记下你的言行，
那么天下的老百姓们也会记着，
大家都知道！
说：帝王言行尚且如此，
何况民间要是有点案情......

舞婆娑

扯扯淡……

古往今来，众说纷纭，
历史怎样理解，怎样得看待，
不如总结成一句话：
一样的眼睛，不一样的看法儿；
一样的耳朵，不一样的听法儿；
一样的嘴巴，不一样的说法儿；
一样的人心，不一样的想法儿；
一样的人类，不一样的活法儿。
历史好比一扇窗户，
你推开看到的，
和他推开看到的，
其实是一样的时间，
每个人的理解却是不同。

舞婆娑

杨逍逍

有意思。不过，真相也不一定在民间。

司马迁为啥那样写？大概是，写秦始皇就站在秦始皇角度上，写吕不韦就站在吕不韦角度上。哈哈，秦始皇肯定认为自己是庄襄王生的，吕不韦很可能认为是自己生的。

记两家话，让后人听。

舞婆娑

杨逍逍 发表于 2022-5-10 15:07
有意思。不过，真相也不一定在民间。

司马迁为啥那样写？大概是，写秦始皇就站在秦始皇角度上，写吕不 ...

金牌打手

这些史官穿越到现在

可能是娱记。

千座高原

真相都在档案里
这是针对欧洲 北亚 西亚至今有保存档案的传统说的
如果没有档案就得去找国外的历史记载
东亚似乎没有保存历史档案的习惯
日本有没有保存档案的习惯就不得而知
野史不值得信
历史记载绝对不在平民那里，
因为平民根本就无法接近最高的权利
如果近代去还原古代的部分历史
1.得靠常识去推理
2.得靠墓葬尸骨的DNA和墓葬的奢侈品
3.得到国外的历史记载和本国内的多个历史记载一点点找出可信部分

舞婆娑

金牌打手 发表于 2022-5-10 16:46
这些史官穿越到现在

可能是娱记。

历史的真相
有的只是成王败寇窃国者为诸侯的歌功颂德之书

金牌打手

舞婆娑 发表于 2022-5-10 18:18
历史的真相
有的只是成王败寇窃国者为诸侯的歌功颂德之书

被修饰了的。

舞婆娑

千座高原 发表于 2022-5-10 18:18
真相都在档案里
这是针对欧洲 北亚 西亚至今有保存档案的传统说的
如果没有档案就得去找国外的历史记载

同意您的有逻辑的说法
“可信部分”

千座高原

舞婆娑 发表于 2022-5-10 18:33
同意您的有逻辑的说法
“可信部分”

可信部分是属于阴谋论范围的

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-10 18:18
真相都在档案里
这是针对欧洲 北亚 西亚至今有保存档案的传统说的
如果没有档案就得去找国外的历史记载

西方档案不过最近二百年的事情。

中国多有史官。不像欧洲全靠近代吹。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-10 18:47
西方档案不过最近二百年的事情。

中国多有史官。不像欧洲全靠近代吹。

扯犊子
你根本就是历史盲
瞎胡说比较适合你
你对欧洲历史了解多少
有一点，大多数人看到的第一次世界大战和第二次世界大战是假的
真实的是资本操盘手操纵的两次世界大战

舞婆娑

千座高原 发表于 2022-5-10 18:41
可信部分是属于阴谋论范围的

嗯嗯
历史的进程，从来都少不了勾心斗角尔虞我诈。。。

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-10 18:50
扯犊子
你根本就是历史盲
瞎胡说比较适合你

我看了很多欧洲历史。中国教科书上讲古代欧洲史，讲的都是古希腊和意大利罗马，根本没法国德国英国什么事。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-10 18:47
西方档案不过最近二百年的事情。

中国多有史官。不像欧洲全靠近代吹。

还西方历史档案不过两百年
西方历史不过两百年
会有古罗马时期关于阿提拉是斯基泰人的记载？
中国历史没吹吗
吹的把人种都换没了不说
什么小流氓 乞丐成为皇帝
什么100万大军横扫匈奴
汉军打到中亚
匈奴没文化，只用骨头箭
南宋废物被揍的就剩几万人了
这几万残兵消灭了女真40万人
南宋干死的蒙哥。。。。。。

吹到宇宙边际去了，宇宙无敌
这么厉害竟然没横扫欧洲和成吉思汗
还去求成吉思汗，让成吉思汗帮忙去揍女真？

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-10 21:31
还西方历史档案不过两百年
西方历史不过两百年
会有古罗马时期关于阿提拉是斯基泰人的记载？

你国著史传统比不上我国。

你国古代档案都在哪保存着呢？切！

你国古代历史都是官方制的？

反正我国古代官方都设有史官啊。

匈奴挨着发达先进的中东，可是使用的刀枪极其落后，当时汉朝官员就看不起匈奴的器物。

至于混血么，欧洲人被阿提拉混过，被蒙古混过，还被阿拉伯混过。

对了，德国人做俄国的皇帝，英国人可以是法国和英国同时的王。欧洲王室通婚非常严重。哎呀呀，都混了。

还吃猪肉的朱元璋是回回——因为阿拉历史家记载了。记载的相当不准确啊。

行行行，伟大的蒙哥战死在欧洲，黑死病搞死的。

对了，金帐汗国建立时还没基辅罗斯呢。谁是谁的爹啊。

钟馗打鬼

中行说跑到了匈奴，对匈奴的落后可是有过评价的。

汉和帝时期，名将陈汤曾经向汉和帝进言，他对汉和帝说：“匈奴兵刃朴钝，弓弩不利。今闻颇得汉巧，然犹三而当一。”

落后打败先进，寻常事么。辽金打宋朝。欧洲的满足法国德国进攻罗马。都很头疼啊。

河海森林

谁能搞清楚先有的蛋还是先有的鸡,就能搞清楚历史的真相了.

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-10 21:44
你国著史传统比不上我国。

你国古代档案都在哪保存着呢？切！

看不起匈奴的器物去波斯 中亚去买马 买铁？
难不成铁器是汉朝先用的？先发明的？

用青铜器的竟然瞧不起用铁的
这得多蠢会这样
有匈奴的时候有蒙古吗？还蒙古，黄种游牧民族只有不到1000年的游牧历史
竟然说蒙古。哪个蒙古？蒙古族？
有匈奴的时候，他们在哪里猫着都不好说，你以为鲜卑就是黄种游牧民族？
蒙古族是近代的产物，匈奴时期哪有蒙古？岱清时期也只叫喀尔喀或者科尔沁，更早叫瓦剌 卫拉特 克列或者克列亦兀惕
由一些鲜卑 女真后裔 唐古特人合一为蒙古的，这历史脉络告诉你了吧，你去查查，成吉思汗在的时候
这些人叫蒙古族吗
另外，我可没说过蒙哥是战死在欧洲，好吧，他怎么死的我告诉你吧？欧洲黑死病怎么传染的
你去查查历史资料，范围在哪里。你在查查同时期的南宋关于瘟疫的记载
跟拉施德丁的史集里的记载吻合，死于瘟疫
废物史官非得碰瓷干死了蒙哥，碰瓷成吉思汗多长脸
还金帐汗国建立的时候没有基辅？没有基辅，基辅是近代的？
都不了解金帐汗国张嘴胡说八道
什么蒙古轻装备，没有后勤补给，骑着蒙古矮马横扫欧洲中亚
横扫宇宙得了，牛逼吹的
看着伪史，硬当真史去看，去犟
知道哪里产马吗？波斯 土库曼斯坦 哈萨克斯坦，不是现在的蒙古
如果蒙古族那么厉害，为什么现在没任何脾气，没有横扫进中亚和欧洲还有俄罗斯
愚蠢

舞婆娑

钟馗打鬼 发表于 2022-5-10 21:47
中行说跑到了匈奴，对匈奴的落后可是有过评价的。

汉和帝时期，名将陈汤曾经向汉和帝进言，他对汉和帝说 ...

向您请教
中行说堪称汉奸的鼻祖
老上单于病死
其子君臣单于即位
中行说依旧得到重用
然而，自此之后
史书中关于中行说的记载便戛然而止
他的下场如何？
史书有没有记载？

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-10 21:44
你国著史传统比不上我国。

你国古代档案都在哪保存着呢？切！

给你开个眼，好好看看什么叫马
早期哪里的马好？
是波斯马,库尔德马,土库曼马,里海马,哈萨克马都体型高大(体重500公斤左右)
波斯最早大规模养马骑马的
西伯利亚蒙古马体重300公斤—小200公斤
就这状态，你觉得成吉思汗会选择不到300公斤的马去打仗？
你和往事这只蠢娘们得多蠢会这么想？
但凡有脑袋，都能对比出问题，好比你开着二战时期的坦克去打现在的坦克
你觉得打得过吗

云上

这是个烧脑的问题，我就是来听音乐的

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-10 22:28
看不起匈奴的器物去波斯 中亚去买马 买铁？
难不成铁器是汉朝先用的？先发明的？[/backcolo ...

铁器在春秋战国就已经存在，只是当时相当昂贵。汉朝当然有铁器，农具兵器上早已使用。西汉初期兵器就已经不用青铜。既然中亚铁这么好，你国突厥还刀剑朴钝，说不通啊。至于马么，确实非当时中国特产所长，照你说来，马也是你国发明的？反正从汉代开始，你国就开始进口中国器物，比如最优代表性的就是丝绸，到了清朝中期，还大幅度贸易逆差呢，没啥东西中国不能出产，对了，后来改卖鸦片了。至于基辅啊，当时可能有地名，但当时基辅公国还特么没赢呢。没有蒙古金帐汗国，基辅公国上哪继承那么大片领土啊。蒙古是俄国的爹。蒙古族早就存在了，只是人数少，以部落的形式存在那里，跟基辅成立公国前的状态差不多。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-11 10:58
铁器在春秋战国就已经存在，只是当时相当昂贵。汉朝当然有铁器，农具兵器上早已使用。西汉初期兵器就已经 ...

海盗，你好好跟春江和杨逍逍学习
他们会承认不足
你是死犟
你和往事天设一对，地造一双
如果再加上老狐狸，你们三儿，一模一样的亲兄弟和亲夫妻俩
老狐狸比你俩儿还强，但意识基本跟你俩没什么区别，
看着伪蒙古史伪历史，当宝了，把谎言当宇宙绝对真理
其实历史有意思的地方是看到不足和很多隐秘的信息
这属于一种交流
你是把历史当成政治和信仰去死磕，或者你潜意识里也知道你的观点就是错误
为了赢必须死磕到底，为了死磕去看历史

晚上有时间回你

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-11 10:58
铁器在春秋战国就已经存在，只是当时相当昂贵。汉朝当然有铁器，农具兵器上早已使用。西汉初期兵器就已经 ...

汉承秦制，没被匈奴揍的时候，
汉朝还在用青铜器做的兵器，
被匈奴揍了以后，才到处去找铁器和冶炼方法
汉朝时期或者春秋战国时期的铁矿好吗？
冶炼的都是铸铁，只能做农具，不能冶炼成兵器。
哪怕到了宋朝时期，依然如此.
比如《宋史》志第一百五十 兵十一  记载宋朝兵器[京师所制军器，多不锋利 ][ 天下岁课弓弩、甲胄入充武库者以千万数，乃无一坚好精利实可为备者 ][诸州作院兵匠乏少，至拘市人以备役，所作之器，但形质而已。武库之吏，计其多寡之数而藏之，未尝责其实用，故所积虽多，大抵敝恶 ][ 因循弛废，兵不犀利 ]
欧阳修说什么？他指出宋朝兵器“仅能成器，全不堪用”“铁刃不刚，筋胶不固”“精好堪用之器十无一二”
这是宋史里的记载，说明什么？长点心，自己去判断

关于马的问题，
我好象是在对比中亚的马和西伯利亚蒙古马，跟汉朝有毛线关系？
你是成吉思汗蒙古人？还是通古斯蒙古族？成吉思汗的后裔？跟成吉思汗有相同的DNA？成吉思汗是中国人？你的思维混乱，毫无逻辑。
看没看过元朝时期的汉人八种
第一等人就是成吉思汗的黄金家族和尼伦蒙古，因为在尼伦蒙古诞生的黄金家族
第二等人是色目人
第三等人是黄种通古斯人，其中有契丹 女真等
你觉得通古斯蒙古族会把自己定位在第三等人？

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-11 17:52
汉承秦制，没被匈奴揍的时候，
汉朝还在用青铜器做的兵器，
被匈奴揍了以后，才到处去找铁器和冶炼方 ...

战国时，匈奴被秦赵揍得找不到北，统一后的秦朝驱赶匈奴七百公里。匈奴为甚么总骚扰中国，是因为穷得叮当乱响。汉初经历历年战乱，无力消灭匈奴，休养生息后，横扫匈奴境内。


布罗代尔《15至18世纪的物质文明和资本主义》