大历史观

独醒客

大历史观

年轻时读黄仁宇先生作品，黄先生一再强调要有大历史观，当时以为所谓的大历史观，无非就是把历史事件放在更大的时间跨度里去观察，以知其来由及归处。但是后来随着年纪增长慢慢又悟出一些东西。

所谓大历史观，不仅仅是指从时间的跨度里去观察历史事件，还要从经济条件、环境条件、生产力条件、最重要的是人性的本质等等方面去认识，把历史事件放在这些不同的坐标系中去观察考量，才能得出相对最接近真相的结论。

试举两例，封建制与郡县制，北洋水师之覆灭。

据史记记载，秦灭六国之后，对于新的国家形式存在争论，赢政最后决定采用郡县制。

史书并未说明当时的赢政是如何思考的，但是我们可以从人性的本质上进行推理揣测。

要想猜测赢政为何采取郡县制，需要首先了解为何周朝采取封建制。实际上周武王受制于当时的政治经济交通等等各方面条件的限制。超过一定面积的国域，中央***的管理以及军事力量无法覆盖到位。不得已才分封于自己的手下诸侯。

当时所谓的分封，实际上有些类似于一两百年前欧洲一些国家的武装殖民。本国武装力量不足于支撑***及军队进行长时期远距离的战争，于是就授权于某些个人或者团体，对某些地区进行武装征服。这些被征服的地区利益大部分归某些个人或者团体，而该国具有名誉上的所有权。

周朝时候同样如此，划定一个区域，分封于手下某个诸侯，该诸侯带着自己的族人及武装力量去征服管理这一片区域上的原住民。建立属于自己的国。该国利益归已所有，但在名誉上归周天子管辖。

而秦朝的时候，经过几代人的努力，国力达到空前的高度，所谓“奋六世之余烈，振长策而御宇内，吞二周而亡诸侯”。无论是经济实力与军事实力，都足以支撑对外发动一次又一次的战争，鲸吞蚕食向外不断进行兼并。

换言之，秦朝的疆域是一点点打下来的，是实实在在属于自己的。与周朝分封时期的情况有着根本的区别，怎会舍得再分封给别人？慷他人之慨与掏自己腰包自然是有着本质的区别。

所以只要认清了事物的本质，从人性的根本上来说，郡县制是秦朝的必然选择。

下回接着了聊北洋水师覆灭

那五

沙发。

飞梅弄晚

我独威武，地板学习

飞梅弄晚

所谓大历史观，不仅仅是指从时间的跨度里去观察历史事件，还要从经济条件、环境条件、生产力条件、最重要的是人性的本质等等方面去认识，把历史事件放在这些不同的坐标系中去观察考量，才能得出相对最接近真相的结论。

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读史如是，观人观事亦如是。

绝对不主流

所以只要认清了事物的本质，从人性的根本上来说，郡县制是秦朝的必然选择。
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大历史观不过是唯物史观改个名

那五

绝对不主流 发表于 2022-5-8 00:26
所以只要认清了事物的本质，从人性的根本上来说，郡县制是秦朝的必然选择。
————
大历史观不过是唯物史 ...

来我帖子里，我给你治疗下心理创伤。

老剑

老独的分析简单明了，一言蔽之，分封制是实力有所未逮不得已为之，郡县制是实力不允许（分封）。

王二但不麻子

也许当年留侯劝汉王也是楼主这个思路。

啊哩哩啊

眼界狭窄，读史不精，考虑不周，行文草率

王二但不麻子

啊哩哩啊 发表于 2022-5-8 01:42
眼界狭窄，读史不精，考虑不周，行文草率

欢迎指正啊！我们的阿哩哩同志！

不要学花若叶，信口开河失于油腻啊，我们亲爱的阿哩哩同志！

王二但不麻子

我阿哩哥呢？

榆园书话

王二但不麻子 发表于 2022-5-8 01:49
我阿哩哥呢？

在线等。

王二但不麻子

榆园书话 发表于 2022-5-8 02:01
在线等。

阿哩的文字汪洋恣肆，如果不收一点的话就会失之罗索。这是学问太深而不大懂取舍的毛病。我要学欧阳修，这一回帮他治好了。

啊哩哩啊

刚看到麻子在喊，是不给人睡觉的节奏啊？那我先粗列几条问题，有空来细斟酌：
1.西周同期世界其他地区，如古埃及和亚述帝国等为什么没有实行分封制？人性问题？军事经济问题？控制面积问题？
2.分封制西周以前就有，西汉前期也有，和周天子遇到一样的问题？
3.设县是楚武王打下权国后的发明，设郡是秦的发明，郡县制是李斯所提议，秦始皇怎么想，问李斯就知道了。
4.秦朝的疆域是自己一点点打下来的，周朝的难道是天上掉下来的？这里面深层原因是什么？
5.将中国的分封制和欧洲的封建制类同，是一种对历史的无知。

王二但不麻子

啊哩哩啊 发表于 2022-5-8 02:12
刚看到麻子在喊，是不给人睡觉的节奏啊？那我先粗列几条问题，有空来细斟酌：
1.西周同期世界其他地区，如 ...

详解，要详解，我是全世界最好的裁判。你条分析缕些，我好细细鉴别。目前，你证词不足，失于武断，望改善！

榆园书话

啊哩哩啊 发表于 2022-5-8 02:12
刚看到麻子在喊，是不给人睡觉的节奏啊？那我先粗列几条问题，有空来细斟酌：
1.西周同期世界其他地区，如 ...

2和3我知道；1没想过，确实是眼界不够。
4分封制的原因，后世把分封诸王称“藩镇”，屏障的意思。我想当初周公分封诸侯是为了以诸侯抵挡外族入侵。
5据我所知，西周历史上并没有欧洲殖民扩张那种谁打下来就封给谁或者先封地再去打的情况。周公东征后分封，显然是周王朝统一出兵征伐攻占之后分封的。分封的原因也不是老剑说的周王朝“力有不逮”，到周幽王的时候还能烽火戏诸侯，可见西周时期，周天子还是有能力调集和指挥诸侯国军队的。

而且西周时期分封的特点是只封诸侯，诸侯不再往下分封。太早的我不了解，从春秋时期开始，诸侯国内部只封“食邑”而不封国，食邑是只封给卿大夫土地上的收成， 相当于一种赏赐，而且不世袭；土地所有权，人口，军队，行政权力还在诸侯手中。

我就知道这么多，瞎说一通，等老毒和阿哩辩论吧。

绝对不主流

啊哩哩啊 发表于 2022-5-8 02:12
刚看到麻子在喊，是不给人睡觉的节奏啊？那我先粗列几条问题，有空来细斟酌：
1.西周同期世界其他地区，如 ...

楼文的关键谬误是建立在人性基础上的历史决定论，把对历史的解释阐述成了一种历史的理论和必然，肯定会有历史的反例无法解释

绝对不主流

“人性的本质”如果指具体某个人，还可以解释为该人的品格特质，如果泛指所有人，就是对语言的误用，没有真实的语义

论金

从人性的本质去谈历史，你还是必须提出人性的本质是什么。否则就像不主流提出来的一样，人性就是个框，随便你装什么就是什么。

泼雷

啊哩哩啊 发表于 2022-5-8 02:12
刚看到麻子在喊，是不给人睡觉的节奏啊？那我先粗列几条问题，有空来细斟酌：
1.西周同期世界其他地区，如 ...

第5，独醒客类比的是以两百年前的欧洲殖民，不是日耳曼人的采邑制

钟馗打鬼

绝对不主流 发表于 2022-5-8 09:22
楼文的关键谬误是建立在人性基础上的历史决定论，把对历史的解释阐述成了一种历史的理论和必然，肯定会有 ...

历史也不是精确科学，用得着反例么。

泼雷

黄仁宇的书，读过三本：
万历十五年
中国大历史
剑桥中华明史

大历史观中的经济生活，其实在后两部中都有体现，就是在描述明/中国历史中，侧重税收等经济生活。

我是这样理解的：
起初不懂，为啥会大篇幅出现税收，后来发现，他专门写过明代的财政与税收一书，而且，他对历史的观察，更多为今用，如，万历十五年研究缘何明亡/蒋兵败，中国大历史中试图阐述传统社会的经济状况，缘何中国近代社会不能产生现代型的经济制度。
另，黄仁宇在48岁开始跨界从事历史研究，自有他的独特视觉优势。
也仅是提供一种视觉。

绝对不主流

钟馗打鬼 发表于 2022-5-8 19:29
历史也不是精确科学，用得着反例么。

那就别在历史学里使用精确科学才能用的诸如“规律”概念

泼雷

榆园书话 发表于 2022-5-8 03:34
2和3我知道；1没想过，确实是眼界不够。
4分封制的原因，后世把分封诸王称“藩镇”，屏障的意思。我想当 ...

第5，欧洲有的，蛮族入侵西欧，日耳曼人的采邑制，就是封臣向封君效忠，后者给前者土地，类似西周分封制。

钟馗打鬼

泼雷 发表于 2022-5-8 19:51
第5，欧洲有的，蛮族入侵西欧，日耳曼人的采邑制，就是封臣向封君效忠，后者给前者土地，类似西周分封制 ...

当时的西欧就是蛮族。日耳曼更是。

钟馗打鬼

绝对不主流 发表于 2022-5-8 19:33
那就别在历史学里使用精确科学才能用的诸如“规律”概念

历史当然有大脉络可循，可谓之规律，当然，这个规律与自然科学上的规律也不能完全划等号。就如美国是霸权国家，一系列事实都能证明这一点，即便有极个别反例也不能影响这个大叙述。

钟馗打鬼

看历史总比不看好。看历史也不能只看中国历史。所谓大视野，大历史观，必须建立在博览之上，否则，也会陷入一种狭隘。

天干物燥

绝对不主流 发表于 2022-5-8 19:33
那就别在历史学里使用精确科学才能用的诸如“规律”概念

马哲的精髓就两点，辩证唯物主义和历史唯物主义，都是研究“规律”的，声称自己最符合规律

钟馗打鬼

天干物燥 发表于 2022-5-8 19:59
马哲的精髓就两点，辩证唯物主义和历史唯物主义，都是研究“规律”的，声称自己最符合规律

马哲又不是历史。马哲也得中国化。冥主在亚非拉普遍水土不服。欧美也病患丛生。

绝对不主流

钟馗打鬼 发表于 2022-5-8 19:56
历史当然有大脉络可循，可谓之规律，当然，这个规律与自然科学上的规律也不能完全划等号。就如美国是霸 ...

这只不过是因为你更习惯非黑即白的简单思维