民国所谓大师

论金

      清末的学者无所事事，不知干什么好，于是就研究古籍，那钻研的劲头，不仅仅能把那本古籍给你分出真伪来，甚至能把那句话都能给你重新断句，搞搞新意思，更有甚者，连某个字，都能从更早的古籍中找出它解，给你翻出别解来。在没有信息技术的时代，那种工作完全是人工不智能的，可见研究学问之仔细，用心之专注，完全可以媲美现代各行各业的精英专业人士。

     但是在故纸堆里搞得再仔细，又有什么用处呢？不过就是加深加固了我国传统文化的认知，将前人的思想精细化地再研究，也玩不出什么花样。但这种对文化研究的的专注精神，中国学者倒是继承了下来。而清末民国，学者面临最大的课题，无疑是面对西方科技文明、政治文明的强势输入，如何自保、如何整合、如何救国、如何发展的问题。西方的科学、民主标签背后，具备一个文明的纵深，延绵了也有数千年，从古希腊、基督文明、罗马法律、文艺复兴的理性主义、现代主义、后现代主义。民国的学者在有限的学术生命期，在有限的信息量提供，在有限的接触中，能区分清楚西方的思想、科学、政治、价值观，就很了不起了。那些所谓学贯中西的大师，我看就未必能全局把握西方整个纵深的体系。但清末学者教育出来的大师们，学习起来还是能以精深为长的。而博大就不见得。

     民国的学者，大多数的底子，都是儒、释、道、兵、策、谋略、游说论等，王国维就算去了日本几年，接触了西学，也学了康德、叔本华哲学，他还是站在儒家的基础上去看那些东西的，以至于后来的学者，无不是如此，就好比人都有个基本盘一样，中国人都有个基本视觉，这个是个本，学其他东西，那都是站在自己的基本盘上去考察的。此处用考察二字就相当的精准，考察的对象，就绝对不可能是内化的。

      东方文明和西方文明，各自发展数千年，东方的一脉相承，不过是补充完善深化，三观恒定，都属于农业文明，而西方变化甚巨，自我颠覆好几个轮回了，有现实主义，也有虚无主义，有禁锢，也有自由，有神神叨叨的传教士，也有科学巨匠。这么复杂一个玩意一下子涌进跟不上时代步伐的大东方，学者们的三观都要被整坏了。如果没有现实性炮火的轰炸，学者们可能还淡定点，但面临着国破民灭的可能性，民国学者对前展望，只有个一片漆黑有木有。悲观的都去自杀了，要不就算活着也整日的呜呼哀哉。

      还算天不绝中华，中国人还有乐观的天性，还有那么点民族自信心，此时，迷惘的、绝望的、悲观的、乐观的、被动的、主动的、保守的、激进的，都来逼逼我大中华怎么办吧。那不百花齐放还能怎样？这是谁管得了的事情吗？因为管的人，也不知道明天会怎么样啊。民国的学者自然而然就承担了这个历史任务。主要分成好几个范畴开展，一个是社会问题，二是生存价值问题，三是人伦道德问题。在西方的新思想的冲击下，我国学者自然自动的对自己熟悉的体系提出了疑问。

      大师们都是在这个舞台上表演的，那是对旧观念社会层面的冲击，评估其成就，不是站在学术深度去理解的，也许大师们学到的不过都是西方的皮毛，但其对普罗大众的冲击简直像精神原子弹一样，社会的整体现代意识逐渐抬升起来，就是这些大师们利用当时的话提，一篇篇小文起的作用。

      大师们见解颇多，但你读遍民国各位大师的杰作，你基本上找不到那位大师能站在哪个历史阶段，看到中国今日的模样。其实道理很简单，我们谁也没能力遇见明天的股票会怎么样，大师们只有彷徨和呐喊，憋屈得跟现在的中国球迷和股民一样。

      其实，没有人能够真正的理解全球化科学技术的动态发展，没有人有能力真正理解国家民族在全球化背景下的地位，也没有人能找到符合中国的新的社会组织架构，也没有人能找到基本的决定性的力量支持自己的理想。这是局限于很多方面的，信息量很有限，知识基本盘类似，社会是农业社会，没人能前瞻到什么工业化社会——这个还是马克思告诉中国人的。于是就靠大家你一言我一语地讨论，形成一个整体性的大文本，最终培养出毛这样的巨人。

     我们的大师，是缺乏体系构建的，但其实，从民国开始到当现代，我们干的，基本上都是学习和整合，基本的命题，还是不丧失民族本性底蕴去探讨全球化融合的。这涉及的层面是完全、整体、深刻性全部具备的。我们活着要幸福（不贫苦）、要有价值感（不虚无）、有自己的民族地位（不被奴役）。

      民国大师们治学的严谨和对自己信念的践行，是他们伟大之所在。

      小小一个论坛，以民国风为旗帜，高隐这种言行相悖之徒，整日酒精麻痹的学术精神，真不必感到骄傲，唯一值得高兴的，也许就是允许你参与罢了。

王二但不麻子

个人以为这个概论还是很有道理的。

临窗独饮

民国大师们治学的严谨和对自己信念的践行，是他们伟大之所在。

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深以为是。这正是麻子之辈需要警醒的地方。践行，践行，践行。重要的事情说三次。

临窗独饮

说一句麻子又可能炸毛的话：只停留话语口号上，再不以行践言，最终还是吃软饭的命运。

临窗独饮

硬嘴甲，没用。
硬骨子，才有未来。

知道义工张如如

楼主没有读懂胡适，所以有了这样的结论。去阅读胡适吧，去了解胡适的政治观与鲁迅的政治观有怎样的不同。

知道义工张如如

楼主掌握的国民时期的资讯不多，结论却不少。这叫不对称。

论金

知道义工张如如 发表于 2022-5-2 13:41
楼主没有读懂胡适，所以有了这样的结论。去阅读胡适吧，去了解胡适的政治观与鲁迅的政治观有怎样的不同。

哈哈。你读到什么你谈谈呗。看能不能超越我划定的范畴。你叫我去读几个意思？

论金

知道义工张如如 发表于 2022-5-2 13:45
楼主掌握的国民时期的资讯不多，结论却不少。这叫不对称。

你这个结论怎么来的呢？

钟馗打鬼

希腊是希腊，正如中国是中国，所谓理性来临之前的时代，大部分欧洲是蛮荒的，是贫困的，是没有科学的，所谓理性的文艺复兴的时代，距今也不过最近500年，而且也是来自外部的输养。

论金

钟馗打鬼 发表于 2022-5-2 13:55
希腊是希腊，正如中国是中国，所谓理性来临之前的时代，大部分欧洲是蛮荒的，是贫困的，是没有科学的，所谓 ...

500年很厉害了，也足够长了。西方确实更灵动更有生机更敢冒险。
我们过去两千年太安逸。

花若叶

论金 发表于 2022-5-2 13:57
500年很厉害了，也足够长了。西方确实更灵动更有生机更敢冒险。
我们过去两千年太安逸。

我等着看大师趣谈，你只整一王国维几个意思？
民国时间很短，短到我觉得只有半个朝代。如今保留在台湾，或许再过百年，才能比对出哪个方式更优越吧。
希望有一天能统一。炎黄子孙应该合久必分，分久必合啊。

钟馗打鬼

花若叶 发表于 2022-5-2 14:02
我等着看大师趣谈，你只整一王国维几个意思？
民国时间很短，短到我觉得只有半个朝代。如今保留在台湾， ...

否认自己是中国人，挟洋自重，正闹独立，哪里有冥国风？

中华文化在弯弯https://www.bilibili.com/video/BV1vb4y1j7B9/

论金

花若叶 发表于 2022-5-2 14:02
我等着看大师趣谈，你只整一王国维几个意思？
民国时间很短，短到我觉得只有半个朝代。如今保留在台湾， ...

那个时代就不好玩，整天人心惶惶。

论金

行动派比动笔派强百倍。
炒股的要亏钱，革命的要死人，动笔的无论怎样，都有稿费。
所以那个找出路的时代，对动笔派大师们不必太崇拜，我也不相信兵荒马乱的时代，真能对西方思想体系有什么创新见解，也就是学了些，见了些，结合中国的情况做了些探索，并发表自己的意见。
但无论是谁，实践下的民国，光是理念是不够的，最终还得武力的斗争解决问题。

钟馗打鬼

论金 发表于 2022-5-2 15:02
行动派比动笔派强百倍。
炒股的要亏钱，革命的要死人，动笔的无论怎样，都有稿费。
所以那个找出路的时代 ...

真实践者是革命党。那是提着脑袋的真烈士。。

论金

钟馗打鬼 发表于 2022-5-2 15:08
真实践者是革命党。那是提着脑袋的真烈士。。

动笔派是社会大议论大文本的组成部分，将对西方的见识组织在笔下，让革命派能够统筹兼顾各方想法。
深刻的看法，还是在于对那个时期的人生观，价值观，世界观，发展观，变革观的具体剖析。中国没有那个文人巨匠像马克思这样透视历史，找到生产力这个核心要素。
变化实在太大，冲击实在太强烈，是在根本上重构了整个中华区。

晨牧

帖子初看气势宏大，挺唬人的样子，细看空洞而且牵强。
怪大师们没有一个“看到中国今日的模样”，等于怪他们个个都不是神仙。这一点你崇拜的伟人同样预见不了今天这个世界的变化。拿所有人都做不到的共性标准，去要求历史中的凡人，这么幼稚的话都能说得出来，也不觉好笑？

晨牧

论斤，一个人的见识是天赋所赐，不是靠后天学习和锻炼就能培养出来的。

论金

晨牧 发表于 2022-5-2 15:39
帖子初看气势宏大，挺唬人的样子，细看空洞而且牵强。
怪大师们没有一个“看到中国今日的模样”，等于怪他 ...

那不是怪，那是陈述。

论金

晨牧 发表于 2022-5-2 15:46
论斤，一个人的见识是天赋所赐，不是靠后天学习和锻炼就能培养出来的。

是的。你就是这种没有天赋后天又不学习还爱吹牛的人。哈哈。

晨牧

论金 发表于 2022-5-2 16:02
那不是怪，那是陈述。

你该回小学重造了。

论金

晨牧 发表于 2022-5-2 16:04
你该回小学重造了。

你回小学重造也没用，天赋不行。

晨牧

论金 发表于 2022-5-2 16:05
你回小学重造也没用，天赋不行。

就剩口号了。说说，这是第几次了？

论金

晨牧 发表于 2022-5-2 16:06
就剩口号了。说说，这是第几次了？

不如你数数？哈哈。

天干物燥

我觉得论金最大的问题是轻视甚至忽视了思想的作用，或者是被洗脑之后只承认一种思想的主观能动性，譬如那个德国佬的思想，而强大的思维能力绝不是只认准一种思想的简单头脑能拥有的，每个朝代的统治者大都推行渔民政策，而渔民政策的主要手段就是让屁民只拥有一种简单思想，就是赞颂统治者“唯一正确”的思想，而其他的思想都是“不值一提的”或者“没什么了不起的”思想。

天干物燥

民国之所以伟大，就是民国***有自己的主体思想“三民主义”，同时又兼收并蓄其他各种不同的思想与主张，包括马克思主义和其他＃＃，那时才真正做到了百家争鸣百花齐放，好像国足最牛逼的时候也是民国时期吧论金是球迷应该知道

论金

天干物燥 发表于 2022-5-2 16:52
我觉得论金最大的问题是轻视甚至忽视了思想的作用，或者是被洗脑之后只承认一种思想的主观能动性，譬如那个 ...

我那个观点引发了你这个结论？

论金

天干物燥 发表于 2022-5-2 16:56
民国之所以伟大，就是民国***有自己的主体思想“三民主义”，同时又兼收并蓄其他各种不同的思想与主张，包 ...

民国很不成熟，各方面都没能力。三民主义也没有得到切实的实施，算是一个愿景吧。
那时候到处都是文盲，军阀割据，交通等于木有，没有通讯能力，国土那么大，没有透彻的土改政策。
最后也是打乱仗。
北伐以后也只是形式上统一而已，根本管不了。

天干物燥

论金 发表于 2022-5-2 17:18
我那个观点引发了你这个结论？

你的主贴加17楼的回复都给我这样的观感，民国时期确实是中国历史中思想最为活跃和自由的时代，许多大师都诞生在那个教育开放的时期，不管是文学文艺还是科学技术，两弹一星的主导者都是民国教育的硕果，而之后，那些大师都遭遇了什么，后几十年又形成了怎样的文化荒漠，这些都是谁也掩盖不了的事实。