俄乌冲突（转帖）

老蛙

@破破的桥
俄罗斯撕毁明斯克协议，入侵乌克兰的事。@王磬 的微博说的已经很完整了，我再补充一些：

1.在否定乌克兰国家地位的论述上，普京用了个比较奇怪的逻辑，就是乌克兰是列宁为掌权发明出来的。俄罗斯这次入侵为的是让它“去共产主义”。等于是给自己套上了**先锋的形象。

2.普京承认顿涅茨克共和国和卢甘斯克共和国独立。如果军队仅开进这两个地区的现乌东叛军控制区境内，那么和现在情况变化不大，只是小绿人把俄军军服穿上了而已。但普京演讲中所声明的领土，又是这两个地区2014年的领土，这比现存控制区大不少，特别是包括了乌里乌波尔这样极其重要的乌克兰城市。而从演讲含义来看，普京要的是整个乌克兰，尽管军力上做不到，但俄罗斯打到基辅，占领整个乌克兰的一半，是有可能的。拜登和马克龙建议乌克兰总统泽连斯基把***搬到波兰，应该是为最坏情况做准备。

3.拜登两周前预告了俄军的入侵，这是个常见的外交手段。为的是增加开战国的道义成本。即由于部署未完成，俄罗斯必然会在舆论压力下高调否认，否认后旋即开战将丧失舆论道义。但问题在于，俄罗斯本身没有多少道义存量，所以也无所谓损失了。

4.美国目前处于国力严重受损后的战略收缩期，不会新开战线。欧洲对俄此前一直是绥靖态度。但严厉的经济制裁是可预见的。

5.俄罗斯自独立之后，08年南奥塞梯事件，14年克里米亚事件的剧本反复重写。煽动叛乱-军事介入-事实独立-承认共和国-加盟俄罗斯联邦。这个剧本，但凡略懂本国历史的中国人，应该不需要普及。

6.俄罗斯国家电视台发布了该决策的会议录播。在视频中，普京表现得极具侵略性，但下属则显得沉默或者有些恐惧。会议上，普京发表讲话后，问谢尔盖（间谍部门负责人），是不是支持他的决定？谢尔盖支支吾吾。普京厉声喝道：“直接说”。谢尔盖组织了几次语言，最终说：“我支持顿涅茨克和卢甘斯克共和国成为俄罗斯的一部分”。普京笑着说：“还没到这一步呢”。

这应该是谢尔盖在紧张之下说串了。现在还只是走到“承认独立”这一步。

7.俄罗斯“审议顿巴斯地区要求独立的报告”的安全会议直播是五个小时前录好的。当时该地区要求独立的报告还没有提交。

8.最后发表一点个人意见：有点苏台德的味道。

老蛙

郎咸平
34分钟前
最近世界局势动荡
中国如何处理好关系
是非常不易的
面对大国危机
背后比拼的还是国家实力
稳定+发展
是我们的不二选择 ​​​​

老蛙

郎咸平
2月22日 09:11
俄乌冲突发生了根本变化
俄罗斯承认乌东独立
西方联盟对俄开始全面制裁
全球局势发生急剧变化
全球经济的不确定性也会增强
避险资产将收到关注 ​​​​

老蛙

@HW前HR
钟南山用粤语劝说香港市民：不管你有什么政治观念，最高的***就是生命。“我们不会容忍自然感染导致大量的长者死亡，所以我们的政策仍然是争取动态清零”。
钟南山对香港提出三方面的建议，一是预防传播是关键，二是加强疫苗注射，三是储备药物治疗。
钟南山院士前天受访还提到：据英国卫生安全局（ UKHSA )2月初发表的统计，60岁至69岁死亡率为2.65%，70岁至79岁死亡率为9.87% 80岁以上死亡率为21.0%。

钟馗打鬼

乌克兰的愚蠢在于明明可以两头通吃却把自己绑上了最缺乏信誉的美国战车。美俄不会打，美国只在乎欧洲能不能与俄国持续对立并以此掌控欧洲。掌控欧洲就能团结欧洲。就能指挥欧洲。美国心中首敌是中国。美国的最终目的是让中国重新陷入贫困，最好是能肢解中国。

老蛙

钟馗打鬼 发表于 2022-2-23 10:17
乌克兰的愚蠢在于明明可以两头通吃却把自己绑上了最缺乏信誉的美国战车。美俄不会打，美国只在乎欧洲能不能 ...

偌大一个LX竟然没有一个人关注国际形势。

老蛙

呦大宝子
2月20日 12:59 来自 活在当下的iPhone 12
什么人能处？

是那种自己犯了错，别人提出来，不会觉得没面子，不会狡辩的人。

信言不美，美言不信。善者不辩，辩者不善。

所以一个人（比如我），把自己说的再好，如果犯了错不知悔改，用一个又一个理论套自己，为自己开脱，我就是个蠢货。 ​​​​

钟馗打鬼

多乎哉 发表于 2022-2-23 11:28
茅大粪海盗之流唯恐天下不乱，俄罗斯是在赤果果入侵乌克兰，俄军在乌克兰东部参战，已成为赤果果的事实，鼓 ...

俄国出兵乌克兰肢解乌克兰与当年美国肢解南联盟、侵略他国一样。这种侵略行为我都是反对的。我可不像你们柿油党似的，从来不对你们亲爹提要求。

光阴之逆旅

钟馗打鬼 发表于 2022-2-23 12:04
俄国出兵乌克兰肢解乌克兰与当年美国肢解南联盟、侵略他国一样。这种侵略行为我都是反对的。我可不像你 ...

乌克兰2个区独立，始作俑者难道不是美国 ？

美国一步步逼的俄罗斯出此手段反击，你有啥意见 ？

敌人的敌人就是朋友

钟馗打鬼

光阴之逆旅 发表于 2022-2-23 12:09
乌克兰2个区独立，始作俑者难道不是美国 ？

美国一步步逼的俄罗斯出此手段反击，你有啥意见 ？

我是从绝对正义出发。

你说的也对，始作俑者是美国，美国也必须承担责任。是美国为了自身绝对安全逼迫俄罗斯维护国家安全必须采取这种下策。

光阴之逆旅

钟馗打鬼 发表于 2022-2-23 12:11
我是从绝对正义出发。

你说的也对，始作俑者是美国，美国也必须承担责任。是美国为了自身绝对安全逼 ...

美国搅乱整个世界，跟流氓谈什么正义 ？

对敌人仁慈就是对自己残忍

我认为可以对美国采取一切手段

美国都把俄罗斯逼的什么样了，
乌克兰跟着美国，与中俄为敌，不是好人，分裂是自食其果

钟馗打鬼

光阴之逆旅 发表于 2022-2-23 12:19
美国搅乱整个世界，跟流氓谈什么正义 ？

对敌人仁慈就是对自己残忍

本质上你说的毫无问题。面对美国对中国的新冷战，中国已经别无选择，只能支持俄罗斯。

光阴之逆旅

钟馗打鬼 发表于 2022-2-23 12:34
本质上你说的毫无问题。面对美国对中国的新冷战，中国已经别无选择，只能支持俄罗斯。

我觉得这些话应该是你说的呀…

我替你代言，
代言费给我…

李熙

看了普金的讲话，他根本就不承认乌克兰是一个国家，说以前那都是俄罗斯的。可见其野心。
东乌独立是第一步，第二步是像克里米亚一样，由东乌人民投票最后并入俄罗斯。然后再图整个乌克兰。
我们国家如果承认俄罗斯的这个行为，那么我们国家会带来很多后患。

光阴之逆旅

李熙 发表于 2022-2-23 12:42
看了普金的讲话，他根本就不承认乌克兰是一个国家，说以前那都是俄罗斯的。可见其野心。
东乌独立是第一步 ...

旗帜鲜明的支持俄罗斯

钟馗打鬼

李熙 发表于 2022-2-23 12:42
看了普金的讲话，他根本就不承认乌克兰是一个国家，说以前那都是俄罗斯的。可见其野心。
东乌独立是第一步 ...

我国至今也没承认克里米亚入俄合法这件事。而且双标的是，美国也不会承认乌克兰的公投，美国已经表示：坚定维持乌克兰主权不容挑衅。美国当年在联合国已经发声：主权高于***。

李熙

老蛙 发表于 2022-2-23 10:18
偌大一个LX竟然没有一个人关注国际形式。

不是我们不想关注国际形势和国内问题，是这里有一些极左、渔民些，只想看见论坛一天歌功颂德，一涉及社会问题，或者是批评的声音，就说是负能量，站出来干涉，叫不要发这些贴。
本来要说点真话就难，好不容易鼓起勇气说出来，还要受这些人的掣肘和谴责，很TM的让人不爽。

云在眉梢

老蛙 发表于 2022-2-23 10:18
偌大一个LX竟然没有一个人关注国际形式。

我关注了，只是碍于六星不准发表涉及政治或敏感话题，就没说。

钟馗打鬼

事实上，中国既不希望俄罗斯打仗，也不希望美国拱火、挑动战争。

问题是美国跳起来的，中国一直在呼吁“各方保持克制‘，按照”联合国宪章和决议解决问题“，立场从未改变，这就是在维护道义。

明摆着嘛，美国一个劲挑唆北约东扩，还吆喝着在乌克兰安装萨德，让俄罗斯失去核威慑力，然后再收拾俄罗斯，这是要逼死俄罗斯啊。

俄罗斯被激怒了，于是先承认乌东地区独立、又要派兵入驻。

美国为什么一定要把俄罗斯往死里逼？不是要集中力量对付中国吗？

理由很简单：搞乱俄乌局势，美国就能搞乱欧洲、团结欧洲，前者能让资金加速逃离欧洲回到美国，后者可以让欧洲与美国同仇敌忾共同应对中俄！

身怀利器，就要心怀仁慈。但是美国流氓只想当世界老大，却又不施仁政，这回遮羞布又少了一条，距离其霸权崩溃又近了一步。只是，苦了乌克兰的百姓、苦了欧洲人的钱包！

李熙

李熙 发表于 2022-2-23 12:51
不是我们不想关注国际形势和国内问题，是这里有一些极左、渔民些，只想看见论坛一天歌功颂德，一涉及社 ...

说明一下：我这话不是说的海盗和光阴，我与他们只是观点不同。这个没什么。

钟馗打鬼

李熙 发表于 2022-2-23 12:51
不是我们不想关注国际形势和国内问题，是这里有一些极左、渔民些，只想看见论坛一天歌功颂德，一涉及社 ...

你们是在批评？你们是在愤怒？假的！你们只想搞事情！

李熙

钟馗打鬼 发表于 2022-2-23 12:55
你们是在批评？你们是在愤怒？假的！你们只想搞事情！

你说我想搞事情都可以。
其实我上边的话不是指的你和光阴，我已经在下边说明了。

云在眉梢

     2月21日，俄罗斯正式承认乌克兰东部俩地区“顿涅茨克”和“卢甘斯克”为独立国家，获得我国许多网民点赞。
     个人认为，这是不理智的。
     首先，乌东这俩地区闹独立多年，是俄罗斯插手并一手制造的，由于俄罗斯支持乌东地方分裂势力，以致该问题延宕至今。此俄罗斯罪一；
     其次，乌克兰是一个主权国家，虽然俩地区在几年前就宣布独立，但它们至今仍是乌克兰领土，俄罗斯承认主权国家的俩地区为独立国家，此其罪二；
     也就说，从法理上讲，无论这俩地区跟俄罗斯有多么深的渊源，俄罗斯插手乌东问题，长期干涉乌克兰内政以致乌东问题延宕至今，如今俄罗斯进一步承认俩地区为独立国家，这严重侵犯了乌克兰的主权和领土完整，违反国际法。
     俄罗斯虽然是我们的战略伙伴，我们可以理解其被以美国为首的北约一再东扩压缩其战略空间而产生的危及感和愤怒，甚至支持它的许多应对举措，但它这种严重违反国际法的行为我们不应该盲目支持，更不应该欢欣鼓舞，否则就是助纣为孽，将来必遭反噬。
     敌人的对是对，朋友的错就是错，不能因为立场不同而黑白颠倒、是非不分。台湾尚孤悬海外，如果我们现在无原则地支持俄罗斯，为其错误行径摇旗呐喊，将来一旦蔡英文带领一帮台独分子闹独立、别有用心的国家也如此这般操作，我们拿什么来堵住他们的嘴？

钟馗打鬼

云在眉梢 发表于 2022-2-23 14:46
2月21日，俄罗斯正式承认乌克兰东部俩地区“顿涅茨克”和“卢甘斯克”为独立国家，获得我国许多网民点 ...

别有用心的国家美国反对公投独立，美国在联合国声称：主权高于人全！美国怎么会利用这点支持台湾独立呢？

云在眉梢

一些网民说，美国为首的西方国家都可以违反国际法分裂肢解南斯拉夫，俄罗斯当然也可以分裂乌克兰。这逻辑是有问题的。俄罗斯人可以这样说，我们不能这样说，因为当年我们也谴责分裂南斯拉夫的行为。现在俄罗斯也这么干，我们不能旗帜鲜明地反对，但至少也不应该为其欢欣鼓舞。

钟馗打鬼

云在眉梢 发表于 2022-2-23 14:55
一些网民说，美国为首的西方国家都可以违反国际法分裂肢解南斯拉夫，俄罗斯当然也可以分裂乌克兰。这逻辑是 ...

俄国出兵乌克兰肢解乌克兰与当年美国肢解南联盟、侵略他国一样。这种侵略行为我都是反对的。但也要看到美国是事件的主要挑起者。或者说美国逼迫俄罗斯采取了不得已的行为。我们应该谴责并要求美国停止这种损人利己的做法，然后才能要求被害者停止以暴制暴行动。

钟馗打鬼

多乎哉 发表于 2022-2-23 14:54
蠢货垃圾茅大粪，你不知道敏进党一直在想公投。你是在支持敏进党公投危害国家主权啊。你为啥处处言论都 ...

公投独立不是体现皿煮柿油么？你还反对？

钟馗打鬼

多乎哉 发表于 2022-2-23 15:19
你这明显的是在鼓励分裂，也是在支持敏进党搞公投，知道西班牙有块本土分裂势力搞公投通过后，宣布独立 ...

那你意思是，搞公投独立的都是分裂我国的坏蛋恐怖分子？

大玲小芳

老蛙 发表于 2022-2-23 10:18
偌大一个LX竟然没有一个人关注国际形式。

有人关注

云在眉梢

钟馗打鬼 发表于 2022-2-23 14:57
俄国出兵乌克兰肢解乌克兰与当年美国肢解南联盟、侵略他国一样。这种侵略行为我都是反对的。但也要看到 ...

确实是这样，俄罗斯的这种行为有被美国为首的北约所逼迫的这个主要因素，但不能掩盖其违法性质。如果按照俄罗斯这逻辑，你危及我的战略安全，我就可以分裂你、侵占你，以建立战略缓冲区，当年韩国安装萨德危及中国安全，中国是不是就可以一轮导弹给它轰掉或者出兵占领安装萨德的地方？当然不会，毕竟安装萨德是在韩国自己领土内，我们只能采取其他措施应对。也就是说，无论别人怎么威胁，你可以反击，但必须正当合法。既然不合法，我们就不应点赞支持。