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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 与童天一老师对话(22条感言)
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与童天一老师对话(22条感言) [复制链接]

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发表于 2021-2-5 18:28 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 知道义工张如如 于 2021-2-5 18:35 编辑

有一条重复了。重新编辑一下。
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沙发
发表于 2021-2-5 18:42 |只看该作者
本帖最后由 知道义工张如如 于 2021-2-5 18:51 编辑

         与童天一老师对话(22条感言)
                                   
                                                    知道义工张如如
      
        1、所谓的读图时代,远远没有到来,现在,依然是以文本为主,图像为辅的时代。

        2、图像具有直观、有趣、易读的特点,但是,永远不能取代文字的。文字读物可以唤起读者更加丰富的联想和多义性的体验,在解析现象的深刻内涵和思想的深度方面,有着独特的优势,即表意功能。而图像更趋于平面化、简单化与庸俗化。

        3、而今,图像试图侵蚀文本的地盘。但是,不会成功。一旦成功,人类的文化将大踏步地退化。

        4、谁可以用图像来表达“色不异空,空不异色”,谁可以用图像来表达“道可道,非常道”,谁可以用图像来表达“见性是功,平等是德,念念无滞,常见本性”?

        5、用图像来表达古体诗词,也是无能为力的。如果请一位画家来画一幅李商隐的《锦瑟》,其效果,一定远远逊于文字。

        6、文字可以描写淡淡的香气,浓郁的香气,芬芳的香气。而用图像来表达香气的时候,图像就犹如傻瓜一样,什么也做不了。

        7、图像很难描绘亚里士多德的形而上学,也不能描绘康德的纯粹理性批判。

        8、图像,无法表达《黄帝内经》。如果你想用一幅图片来描绘“恬淡虚无,真气从之,精神内守,病安何来 ”,得到的画面一定非常蹩脚。

        9、文字可以作为歌词用来演唱,而图像不能。

        10、用文字书写的法典,图像是不能替代的。法官不能拿着一册画图去审理案件,用图案来确定嫌疑人是否有罪。

        11、文字可以很形象都描写人的心理活动,而图画显得无能为力。

        12、千军万马,用文字描述,只需四个字。而使用图画,则需要画上一个上午。

        13、文字,可以写成发言稿,领导可以照本宣科。无论是总经理念稿还是副总经理念稿,内容都是一致的。如果将发言稿变成一册图画,每个人都会念出不同的内容。

        14、图像很难表述时间。昨天,今天,明天,该画出怎样的图案?100年前的图案该怎么绘画?500年前与600年前的图案区别在哪里?

        15、信息,知识,学问,智慧,都是不同的概念。不可以混为一谈。信息,不一定是知识。知识,不一定是学问,学问,不一定是智慧。

        16、信息:即为情报。信息分为四大类:文字、图形(图像)、声音、视频。知识:是一个很难定义的词语,一般认为,知识是从人类活动中所获取的真理、原则、思想及资讯。学问,可以参考梁漱溟先生对学问的定义:“所谓学问,就是对问题说得出道理,有自己的想法。”由此看来,独立思考是学问的必备。

        17、梁漱溟先生提出了学问的八层境界:第一层:形成主见。第二层:发现不能解释的事情。第三层:融汇贯通。第四层:知不足。第五层:以简御繁。第六层:运用自如。第七层:一览众山小。第八层:通透。由此可见,这八层境界是知识所不具备的。

        18、智慧,既高于知识,亦高于智力。智慧是高等生物所具有的基于神经器官(物质基础)的一种高级的综合能力,包含有:感知、知识、记忆、理解、联想、情感、逻辑、辨别、计算、分析、判断、文化、中庸、包容、决定等多种能力。智慧让人可以深刻地理解人、事、物、社会、宇宙、现状、过去、将来,拥有思考、分析、探求真理的能力。

    19、西方现代哲学之父笛卡尔认为,人类的知识的来源有四个途径。一、利用直觉。二、利用感觉器官。三、利用与别人的谈话交流和阅读。四、理性的演绎方法。其中的阅读,是指阅读文本,而不是图本。

        20、关于信息爆炸。信息爆炸是舶来语。初次出现是在上个世纪60年代。信息爆炸的负面效应不能小视,例如,在隐私、法律、伦理、消息正确性和信息筛选等方面都会发生问题。信息爆炸对人类来说,不是一件好事。弊大于利。
   
        21、网络的产生使阅读形成碎片化,这是对系统阅读的挑战。由于网络的门槛很低。不像出版社那样,需要审定,需要编辑,需要维护出版社的声誉,所以,容易产生垃圾信息,而这些垃圾信息已经形成了信息的污浊。而很多人,习惯了碎片式阅读,居于污浊而乐在其中。
   
    22、童先生所说有效知识是没有统一标准的。甲的有效知识,却是乙的无效知识。

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板凳
发表于 2021-2-5 18:52 |只看该作者
不能替代的,只能占据一部分有利于图像表达的部分,丰富了人们的信息接收形式。

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地板
发表于 2021-2-5 19:18 |只看该作者
不赞同读图时代的说法。这样的说法属于夸大其词。

如果真的到了读图时代,论坛规则可以画一幅图就能解决的吗?

麻子拍砖也就不容易了。用文字制造板砖,麻子一小时可以完成。如果用图像,麻子一整天也造不出来。

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5
发表于 2021-2-5 19:25 |只看该作者
高隐 发表于 2021-2-5 19:16
22、童先生所说有效知识是没有统一标准的。甲的有效知识,却是乙的无效知识。
------------------------
...


你属于无的放矢。

我的22条,不是仅仅谈知识。

看清楚了再发言吧。

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6
发表于 2021-2-5 19:41 |只看该作者
高隐 发表于 2021-2-5 19:35
你看清楚我说什么了没?


看清楚了。你引用的是有效知识的内容,评论的却是我的22条。请问,我的22条只谈论有效知识吗?仔细看看,别急于发表看法。


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7
发表于 2021-2-5 19:50 |只看该作者
高隐 发表于 2021-2-5 19:45
我引用你的第22条评语,然后回应说“所言甚是”。意思你说得很对,而非反对你。
我怎么每次跟你说话总是很 ...


对不起。我看错了。

对于童老师的22条,我们的观点是一致的。

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8
发表于 2021-2-5 20:55 |只看该作者
哈哈,所谓XX时代,就是大部分人喜欢XX阅读方式。
现在有多少读文?有多少发照片?
现在最多的人,是看抖音——动态的画面。

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9
发表于 2021-2-5 20:57 |只看该作者
高隐 发表于 2021-2-5 19:45
我引用你的第22条评语,然后回应说“所言甚是”。意思你说得很对,而非反对你。
我怎么每次跟你说话总是很 ...



再说久一点,就成习惯了

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10
发表于 2021-2-5 20:57 |只看该作者



世上第一篇“读图时代”为题的文章,是我为红风车经典漫画丛书写的序:《读图时代》


  读 图 时 代
     作者 钟健夫
  
  
   一个人要花多少时间才能将人类的全部知识读完?
   答案令人绝望:有生之年,谁也无法读完人类的全部知识。稍有求知欲望的人都会深感惶恐:我们出生之前,无数的知识先于我们存在;我们出生之后,更多的知识伴随我们成长。一个人能否坚守各种相互冲突的理念进入生活?答案让人惊诧:唯有多重性格的精神病人才能以各种互相冲突的姿态面对生活。而人类时刻都在创造新的思潮和观念。左派还是右派?东方还是西方?激进还是保守?结构还是解构?真正敏锐开放的人,永远深感紧迫和无奈。
   没有人的感官能像电视机天线那样截获空中弥漫的信息。我们对世界的理解必须依赖某种中介性的转译,并由此以虚拟的方式,透过种种主义和思潮观察体验变化万千的现实,哪怕这种转译因过分生动而略显稚朴。《红风车经典漫画丛书》为人们提供了这种可能。
   长期以来,我们习惯了对文本的阅读,更以成人的姿态嘲笑酷爱读小人书的日本人。如今东边的太阳终于照亮了我们的头顶。东洋西洋的卡通人物凭藉社会的开放在中国穿街过巷。与此同时,突增的电视频道如同精神科大夫,向我们滥用行为疗法——不断用精彩的节目激赏我们对画面的阅读,唤醒并强化了我们幼年的阅读习惯,于是,读图在一夜之间成为社会时尚。
   可是,在网络冲浪时我们发现:浏览一幅图比一篇美文更难!这完全是因为比特(bit--信息单位)的大小决定了网络的浏览速度。对Internet而言,“图”比“文”携带更多的比特,多得足于让信息高速公路拥挤成“信息低速公路”。而对于纯文本,Internet总是网开一面。
   我们有必要对图、文进行重新对比评估。为与“文本”对应,不妨创造“图本”一词。
  图本天生比文本更易阅读。读图无须教育。读文却少不了教育。人类幼年总是先认识了动物形象,然后才认识代表动物的文字。“图”启蒙了“文”,而不是相反。这就是我们的祖先创造象形文字的根本原因。如果将阅读文本的能力定义为“文化水平”、阅读图本的能力为“图化水平”的话,那么,人类的“图化水平”永远高于“文化水平”。
   与文本相比,图本蕴涵更丰富的比特,而且更生动、更直观。但文本比图本能指更广阔、更神秘,因而更权威。所谓白纸黑字,铁证如山。事实上,正是因为记录了肉眼肉耳不可视听的上帝和福音,《圣经》才具有无法比拟的力量。毫无疑问,图本若以文本同谋,将产生更加强大的阅读和传播魅力。
   于是,出现了图解《三字经》、图解《资本论》、图解《共产党宣言》、图解《社会主义四百年》等新型读物,而《红风车经典漫画图书》,更是以图文并茂的生动形式,将影响人类历史进程的学科、思潮及代表人物系统地介绍给读者。读图时代就在眼前。
   一个要花多少时间才能将人类的全部知识读完?
   答案是轻松的:我们不必直接读取人类现存的全部知识便可将它占有。信息产业发展,使全世界最大的图书馆可轻易藏在一块细小的芯片里,只要你的电脑不是网络孤儿,你随时能从Internet的公共服务器中浏览或下载。知识存储器的发展速度远大于知识增长的速度。
   可是,在信息爆炸的时刻,有效阅读比拥有知识更重要。许多人可能被21世纪“知识经济”的瑰丽前景所迷惑,误认为只要皓首穷经,便可成为新世纪的主人。然而,信息垃圾太多,无效知识泛滥。有一句耸人听闻的流言:如果一年内不读书,任何人的知识都将折旧80%!快速的生活节奏已令时间的价值飙升。阅读的成本日益高涨,是货真价实的风险投资。结果有效知识比勤奋更重要。为避免阅读风险,我们必须预先判定哪一种知识更有效,并且折旧率更低。
   培根说,知识就是力量。今天应改为“有效知识就是力量”。一个人无论学富五车还是八车,甚至整座图书馆,所学知识若对现实不发生作用(哪怕是反作用),他的知识即证明无效,此人便无缚鸡之力。知识经济时代的主角,是那些掌握强势知识的阶层。强势知识就是低折扣率的知识,这便是古今中外的经典。可是在信息纷飞的空中,作为强势知识的经典不断地诞生和更替,我们如何捕捉?
   一个最愚蠢的办法就是:快速阅读!将所掌握的知识迅速运用于实践,有效则保留,无效则放弃。人脑的内存有限。个人放弃无效知识是真正尊重知识。知识决不会因某人遗弃而丢失。社会的公共芯片比传统的图书馆更能永久地保存它们。当人们无法辨别强势的经典知识时,与其坚信知识就是力量,不如相信“信息就是力量”。
   难道没有一条快速掌握经典强势知识的捷径?
当然有,《红风车经典漫画图书》便是其中之一。
(《红风车经典漫画丛书》1998年6月广州出版社出版。本文了为该书的序)

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11
发表于 2021-2-5 20:58 |只看该作者
童天一 发表于 2021-2-5 20:55
哈哈,所谓XX时代,就是大部分人喜欢XX阅读方式。
现在有多少读文?有多少发照片?
现在最多的人,是看抖 ...

我还是习惯看文
文字比图片的想象空间要大一点。我个人而言哈

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12
发表于 2021-2-5 21:02 |只看该作者
2021年1月30日,我百度检索,找到相关结果约6,640,000个。不少人以“读图时代”为课题,撰写硕士、博士论文。
       以“读图时代”为名的图书出了很多,有人甚至将“读图时代”注册成出版公司的名字。

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13
发表于 2021-2-5 21:03 |只看该作者
童天一 发表于 2021-2-5 20:55
哈哈,所谓XX时代,就是大部分人喜欢XX阅读方式。
现在有多少读文?有多少发照片?
现在最多的人,是看抖 ...

流行的东西,一定是短时间的。

图像只能成为文本的配角。抖音永远不能取代纸媒。

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14
发表于 2021-2-5 21:04 |只看该作者
童天一 发表于 2021-2-5 21:02
2021年1月30日,我百度检索,找到相关结果约6,640,000个。不少人以“读图时代”为课题,撰写硕士、博士论文 ...


搜索结果的数量,不能作为正确与否的标准。

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15
发表于 2021-2-5 21:19 |只看该作者


两张图告诉你:为什么文字已死,读图时代已经到来! 2017-08-28 10:12

近日小编发现一个非常有趣的事情:美国老牌新闻媒体时代周刊分别在Twitter以及 Instagram两款社交媒体APP上发布了一则相同的日全食新闻,但其巨大的用户反馈差距着实让人大跌眼镜(推特(文为主)点赞数仅为67次,而Ins(读图)的播放量超过21万!)。

同样一则新闻,在不同属性(读字、读图)的两款社交媒体上,有如此巨大的差异,似乎向我们传递出了一个巨大的信号:大众已经开始抛弃文本形式阅读,读图时代已经来临!
8 月22 日,美国市场研究公司 eMarketer 发布研究报告称,今年Facebook 的美国用户里 12 到 17 岁的人群流失达 3.4%,这一数据在 2016 年为 1.2%;另外,eMarketer 还表示,Facebook 的年轻用户流失并不是一件坏事,因为流失的用户很多都转向了Facebook 旗下的 Instagram。



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16
发表于 2021-2-5 21:23 |只看该作者
流失了3%,并不证明读图时代的到来。

图像没有与文本争雄的能力。

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17
发表于 2021-2-5 21:26 |只看该作者
图像想与文本并驾齐驱吗?对不起,图像没有这样的能力。

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18
发表于 2021-2-5 21:37 |只看该作者
知道义工张如如 发表于 2021-2-5 21:23
流失了3%,并不证明读图时代的到来。

图像没有与文本争雄的能力。



哈哈,你不做出版吧?

你要做出版,就明白读者希望看图,还是看文了。

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19
发表于 2021-2-5 21:49 |只看该作者
本帖最后由 知道义工张如如 于 2021-2-5 21:50 编辑
童天一 发表于 2021-2-5 21:37
哈哈,你不做出版吧?

你要做出版,就明白读者希望看图,还是看文了。


读者是不是只喜欢看图,这个没有可信的统计数据。那我们就看看现实吧。

1、学术论文,有几个是图像的?

2、申请专利,是通过图像来申请的吗?

3、从小学到大学的教科书,有一本是用图像编写的吗?

4、所有的法规,有一本是通过图像来制定的吗?

5、产品说明书,有用图像编写的吗?

6、公交汽车的站牌是用图像标识的吗?

7、各级党政机关的文件,有用图像颁布的吗?

8、电视台上的字幕用图像替代过文字没有?

综上所述,所谓的读图时代,不过是忽悠而已。

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20
发表于 2021-2-5 21:58 |只看该作者
知道义工张如如 发表于 2021-2-5 21:49
读者是不是只喜欢看图,这个没有可信的统计数据。那我们就看看现实吧。

1、学术论文,有几个是图像 ...



你去看看大众读物吧?
有多少人看文字?又有多少人看图和影像?

抖音为什么流行?

总之,多数人喜欢的阅读方式,是时代主流。
而习惯读文的精英是少数。

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21
发表于 2021-2-5 22:01 |只看该作者
现在你做一本图书,完全不用图,只用文字,根本卖不掉。
除非红头文件规定要买,否则根本没有人愿意掏钱买书。

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22
发表于 2021-2-5 22:03 |只看该作者
现在连图像也早就没多少人看咯,短视频是流量之王已很多年了,连纯语音的广播和聊天室,也高调回归了。

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23
发表于 2021-2-5 22:04 |只看该作者
浅析读图时代的小学语文课堂教学

信息化社会的到来,使得快节奏的生活改变了传统的阅读方式,"读图时代"成为了阅读文化的主流,对学生也产生了深厚的影响.在小学教材中,彩色插图随处可见,学生也喜欢这种...

何忠荣

被引量: 9发表: 2016年

百度学术网址:https://xueshu.baidu.com/usercen ... &site=xueshu_se

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24
发表于 2021-2-5 22:06 |只看该作者
浅析"读图时代"的小学语文课堂教学

受近年来受信息全球化的影响,人类社会逐渐步入读图时代,在读图时代下,小学阶段的语文教育也逐渐进入读图时代.相比传统的语文课堂教学,学生在读图的环境下可以很快地提...

刘玉兆

被引量: 7发表: 2016年

百度学术网址:https://xueshu.baidu.com/usercen ... &site=xueshu_se

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25
发表于 2021-2-5 22:07 |只看该作者
童天一 发表于 2021-2-5 21:58
你去看看大众读物吧?
有多少人看文字?又有多少人看图和影像?


不是习惯读文的问题。你没有选择,必须读文,例如教科书,没有完全使用图像的。

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26
发表于 2021-2-5 22:07 |只看该作者
浅析读图时代的报纸版面语言——以汶川地震初期《人民日报》等八家报纸的头版为例

当代社会已经进入了读图时代,强调视觉文化,表现在报纸版面的编排上就是注重视觉感知,强调视觉冲击力.本文以《人民日报》,《中国日报》等八家报纸在2008年5月13日至21...

汪菲 - 《中国编辑》

被引量: 12发表: 2009年
百度学术网址:https://xueshu.baidu.com/usercen ... &site=xueshu_se

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27
发表于 2021-2-5 22:09 |只看该作者
童天一 发表于 2021-2-5 22:01
现在你做一本图书,完全不用图,只用文字,根本卖不掉。
除非红头文件规定要买,否则根本没有人愿意掏钱买 ...


你这样说就是武断了。去看看新华书店里的图书,有几本是纯图像的?

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28
发表于 2021-2-5 22:13 |只看该作者
知道义工张如如 发表于 2021-2-5 22:09
你这样说就是武断了。去看看新华书店里的图书,有几本是纯图像的?

我有不少

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29
发表于 2021-2-5 22:19 |只看该作者


说明你有少儿心理。少儿喜欢画册,喜欢动画,喜欢图片。

成年人更喜欢文本。

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30
发表于 2021-2-5 22:19 |只看该作者
知道义工张如如 发表于 2021-2-5 22:09
你这样说就是武断了。去看看新华书店里的图书,有几本是纯图像的?



哈哈,钟洁玲和我,做了一辈子编辑和图书出版工作。
“读图时代”一词,是钟洁玲提出来的。

我们虽然退休了,但仍然在做图书出版工作。
每张书页,我们都要考虑怎么配图,是用照片,还是请谁来画漫画。
我主要卖过去自己写作出版的图书。

难道我们做了一辈子的图书出版 ,还不知道出版趋势吗?

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