热闹热闹，讨论篇

新解玉玲珑

海纳百川说，最近杂谈有点静，信以为真代春江说，跪求大家写稿子吧，看得我脸红，就再写个帖子，热闹热闹。

今儿看了迟暮写的《颠三倒四戏言商》，老先生最后谈到了房地产问题，我这段时间对这问题也颇有一番感想，说出来大家也热议一下。说得不对呢，请大胆指正，别怕小虎的砖头哈。

我一直认为房价居高不下不是缘于人心不古，而是因为政策失误。1994年，朱镕基总理搞了个财税改革，推行分税制，把税源分成中央税、地方税和中央地方共享税3种，从前的财政格局是地方拿大头、中央拿小头，好家伙，具体说起来分配比例太复杂，我就不胡咧咧了。这一改，中央拿大头，地方拿小头。取得了什么成果呢？就是国家领导人动辄就腰别两万亿美元，骑鹤去他洲撒钱。所以流行一个说法，中央财政灯火辉煌，省级财政喜气洋洋，地市财政勉勉强强，乡镇财政哭爹喊娘。房地产行业的相关税收，众所周知，营业税、房产税、土地增殖税、印花税，所得税等，基本全是归地方财政的，现在很多地市级财政，靠这个吃饭呢，不托市怎么办？所以出现了强拆农民住宅，与民争利的城市化进程过快发展的现象，你有兴趣可以去一些海边城市看看，很多地方都把原生态环境给破坏了，建了一些没人住的空城，还有什么鄂尔多斯鬼城，以及海南强拆小产权房等等，几万平的楼盘啊，乖乖，说推倒就推到了，多少人倾家荡产啊？还据说，有的农民因为拆迁款太少，住不起拆迁楼，只能住猪圈，还有的一家几口住在露天里。这个冬天，估计很多人都不好过，会出乱子的，真的。这几天大雪，我心里就一直惴惴不安，跟马花讨公道的同时，也在想着这个问题。

有的同学要说了，这全是那些公务员黑了心，丧了胆了。还真不是，他们也没办法，你想啊，2008年四季度，中央要求两年内投资四万亿，其中中央投入是1.18万亿，其余的由地方配套，不配套行不？肯定不行。还想不想当官了？但地方拿什么配套？两条渠道：从银行贷款或者从地方财政拿钱。银行贷款开始搞得挺顺，后来被中央叫停了，于是只余了这一条道儿，增加地方税收。于是很多地方性税法纷纷出台或要出台，比如燃油税、住宅房地产税，地方拥堵费，调高车船税等。开征燃油税的时候，很多人挺高兴，争相传告：哥哥兄弟啊，这下可好了，不收养路费啦！结果怎么样，没落着什么好吧？油价跟三伏天的玉米秸子一样，噌噌地往上拔节。

很多人现在有疑问，房价明年会跌吧？我说不会。为什么？一是目前的分税制政策不会改，地方托市是肯定的。二是通胀是大势所趋 ，这几年的出口贸易顺差，收入了大量外汇，为了兑换这些外汇，就需要加发钞票，这是一。二呢，这四万亿哪来的？增发钞票或借来的呗。比如春版家里总家产就值十万，结果您给估值一百万，会造成什么现象？东西贬值了呗。比如，原来一台电视只值一千元，现在价值就成了一万元，电视还是原来的电视，可是钱涨了十倍。大家跟小家是一样的，一通胀，原来的房子值四十万的，也就顺理成章的涨成了一百万。

您说，是不是这个理儿呢？当然这只是我一家之言，未必正确，不正确您尽管指正。

知音

我一直以为房价居高不下是因为盖的少买的多，供不应求。

政策上的事我真搞不懂。

君雅

八九不离十

新解玉玲珑

我一直以为房价居高不下是因为盖的少买的多，供不应求。

政策上的事我真搞不懂。
知音 发表于 2010-12-17 13:44

    凡事都有原因，供需矛盾就算再大，也不会大到一平米一年涨上几千或几万。中国目前房价高还有热钱炒作的成份，现在中国，适合投资的东西越来越少了。实体经济危机重重，黄金收藏容易被操纵，盘子小。。。。。

新解玉玲珑

八九不离十
君雅 发表于 2010-12-17 13:46

    君雅来杂谈上班了？如此说来，倒希望时尚那活动持续时间久些。

马樱花

那谁说的，明年楼市泡沫得破，俺真不敢动了
春江潮水的钱不值钱，俄毛子那走一遭，串个肉串，叫个嘛米艾佛塔啥的，就来了
俺的钱可值钱，一字一泪，呕心沥血换来滴，可舍不得送给泡沫

飞梅弄晚

实体经济在经济发展大潮中的增益板块越来越少，而且投资大周期长，所以炒房作为一项投资，回报短增值快，成了短长线投资首选，势必引起房价虚增，近几年中国经济发展中的种种体制弊端，金融系统、地方的托市，沉疴太深，稍稍一动，牵扯到百万细小神经，真正改革起来，的确困难重重，但我想，没有一阶国家机构会对此漠视。
通货膨胀什么的，分析起来比较费脑细胞。一一略过吧。

新解玉玲珑

那谁说的，明年楼市泡沫得破，俺真不敢动了
春江潮水的钱不值钱，俄毛子那走一遭，串个肉串，叫个嘛米艾佛 ...
马樱花 发表于 2010-12-17 14:14

    别听他们的。你如果手头有个几十万，就得赶紧想法变成实物资产，至不济买成黄金也比揣着现金强。

飞梅弄晚

泡沫经济倒不至于，别把老马急成神马了。

新解玉玲珑

实体经济在经济发展大潮中的增益板块越来越少，而且投资大周期长，所以炒房作为一项投资，回报短增值快，成 ...
飞梅弄晚 发表于 2010-12-17 14:14

    对啊。一个国家发展，还是该靠实体经济，但现在的税收政策，却越来越不利于实体经济的发展。

新解玉玲珑

如果现在不是通胀，我倒是相信房市泡沫。但现在看来，就算泡沫要破，估计也不是一两年的事儿吧。

春江潮水

我在同龄人人里吧，挣的钱可以弄一个温饱。问题是，以我目前的年令，目前的积蓄，再弄一套房子都费劲。这个小城，房子到了八千一平。就出了以下的问题：

一、炒，总要有人接吧？谁能接下来？靠什么接？
二、北京的几万一米，一套就是三四百万。去澳洲移个民，七八十万。比一比，谁也不是傻子。
三、MB那个房产税要出来，那真是个不要脸的政策。房子卖完了，没钱了，再收租金。。。MB。
四、MB是MUCT BE的意思，必须。。。

马樱花

身边到处都是盖楼的，房还没盖好就开盘了，一开盘就卖光了。。
我就纳闷了，房子比白菜还卖得快，价比神七飚得还高。。
出手不？万一泡泡破了，他姥姥的，谁给我止损买单？

飞梅弄晚

房市这二年会稳住，然后会降一点，但至多是降一咪咪。如果房市泡沫，那么势必整个泡沫经济来临，覆巢之下，就没好蛋了。相信胡爷爷吧，虽然是腐败了点。

君雅

不好意思各位那
俺没钱，但俺手上有房子。

君雅

泡沫破了，重新洗牌，蛮好的

飞梅弄晚

春妹，房地产税就目前来说是控制炒房的手段吧。各地政府推出的经济适用房，还是很有效的。其实研究一下新加坡等发达国家的经验，就会发现，中国政府也慢慢在借鉴。病来如山倒，病去如抽丝，且早呢。如果我有生之前看不到，不怪政策，怪我活得不够长。

君雅

我在同龄人人里吧，挣的钱可以弄一个温饱。问题是，以我目前的年令，目前的积蓄，再弄一套房子都费劲。这个 ...
春江潮水 发表于 2010-12-17 14:23

    有点现金的买不起房，有房的又没现金。

君雅

君雅来杂谈上班了？如此说来，倒希望时尚那活动持续时间久些。
新解玉玲珑 发表于 2010-12-17 14:04

    俺讨厌版块搞得跟妓院似的，俺还是在嫩介里混得痛快。

新解玉玲珑

回春版：一，炒，是得有人接。这跟接股票一个道理。搏傻。最后接后泡沫又破了的，是傻瓜，其他的都是聪明人。但是，目前的中小城市的楼市泡沫，被通胀消化了一大部分。因此不太用担心。北京的楼市呢，估计一般人也不用想。租房住还是比买房合算。目前来说。
二，北京的房价高，肯定是有人炒作的。但那些人不会长期持有，他们炒一把，要跑掉的。所以泡沫破裂是早晚的事儿。去美国买个小两居，据说也比北京的便宜，人家的钱来得多痛快呀。
三，房产税如果出来，是肯定要被骂姥姥的。那些狗屁专家们说，出台房产税就会平抑楼市，狗屁理论。又说收拥堵费，就能解除拥堵。也是狗屁理论。你公共交通没搞好，人家怎么坐啊？跟人家新家坡有法比吗？
四、MB,我个人理解，还是脏话。

新解玉玲珑

马花呢，如果目前住在北京上海，就先住住手，别买进。如果是住在三线城市，劝你还是买进。实在不行，买几根金条藏你们老家院子里那个地窖里。股市呢，就先别进了。

知音

MUST BE ……

知音

现在泡沫还没破吗？我以为07年开始就破了呢，我觉得都通涨好几年了啊。

新解玉玲珑

现在泡沫还没破吗？我以为07年开始就破了呢，我觉得都通涨好几年了啊。
知音 发表于 2010-12-17 15:22

    您老可真是脱离现实了。现在还往外吹呢。

新解玉玲珑

俺讨厌版块搞得跟妓院似的，俺还是在嫩介里混得痛快。
君雅 发表于 2010-12-17 14:55

    热烈欢迎。俺们这儿杂谈的版主吧，个个聪明睿智，热情好客。不象马花，专门来横的。（偷偷看看，马花滚蛋了没有。没有我就再说她几句坏话）

野妞

我来了，看谁说马花的坏话。。。
不想活了，独G有大砖，砖下无活鬼

野妞

如果是住在三线城市，劝你还是买进。实在不行，买几根金条藏你们老家院子里那个地窖里。股市呢，就先别进了。
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金条吧，倾家荡产也能买十克八克的，但藏地窖里杂显富啊，这不锦衣夜行么？
再，真是三线城市，目前房价还在3500，有点犹豫

新解玉玲珑

春妹，房地产税就目前来说是控制炒房的手段吧。各地政府推出的经济适用房，还是很有效的。其实研究一下新加 ...
飞梅弄晚 发表于 2010-12-17 14:44

    飞梅的说法很有意思。住宅房地产税的原意是抵制炒房。企业一直就执行着房地产税，所以肯定不是抵制企业。因为据现行的房产税政策，大抵是，一套一百万的房子，一年交税要交上8000多元，这跟房价上浮比起来，简直是九牛一毛啊。。

知音

关于房产税这方面的事情，王三麻妹可能有话要说。

新解玉玲珑

如果是住在三线城市，劝你还是买进。实在不行，买几根金条藏你们老家院子里那个地窖里。股市呢，就先别进了 ...
野妞 发表于 2010-12-17 15:30

   唔，可以买进。并且可以多贷款。有偿还能力的前提下，越多贷越好。