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北斗六星网 六星文学 燕集南亭 搜神记(更新中)
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发表于 2015-5-27 10:02 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 闲过信陵饮 于 2015-5-29 08:10 编辑

                                                             闲扯中国的神话

  
  中国的神话有无体系。
  
  这可能涉及这样一个事实,所谓神话的体系,最简单的感觉是有没有一本书能让人很清晰地明了神话的起源,发展,世系关系以及其产生的背景与意义。这些东西,西方宗教有《圣经》与《古兰经》,古希腊神话有《神谱》与《荷马史诗》。
  
  但中国有什么?
  
  中国的神话传说,只是散见与先秦的诸子散文与各种志怪小说,名气大一点的《封神演义》也多让人感觉是一部魔幻小说。与中国神话起源似乎没有什么关系。但能因此就说中国神话没有体系吗?
  
  这个观点怕是不能认同。
  
  先按能形成体系的一般规则,从以下几个方面逐一扒一扒,先起个头,欢迎加入:
  
  第一, 开天辟地的神化传说
  
  第二, 诸位大神的诞生
  
  第三, 神化体系与相关人物的形成
  
  第四, 中国神化信仰的根本是什么
  
  第五, 为何中国神话未形成体系
  
  第六, 由此而折射出的中国人哲学思想。
  
  第一,关于天地起源的神话
  
  有种论调说,盘古是条狗,大禹是条虫。这个说法的依据大约是这样的:
  
  先说盘古是条狗:
  
  《后汉书,南蛮西南夷列传》昔高辛氏有犬戎之寇,帝患其侵暴,而征伐不克。乃访募天下,有能得犬戎之将吴将军头者,购黄金千镒,邑万家,又妻以少女。时帝有畜狗,其毛五采,名曰槃瓠。下令之后,槃瓠遂衔人头造阙下,群臣怪而诊之,乃吴将军首也。帝大喜,而计槃瓠不可妻之以女,又无封爵之道,议欲有报而未知所宜。女闻之,以为帝皇下令,不可违信,因请行。帝不得已,乃以女配槃瓠。槃瓠得女,负而走入南山,止石室中。所处险绝,人迹不至。于是女解去衣裳,为仆鉴之结,着独力之衣。帝悲思之,遣使寻求,辄遇风雨震晦,使者不得进。经三年,生子一十二人,六男六女。槃瓠死后,因自相夫妻。织绩木皮,染以草实,好五色衣服。制裁皆有尾形。其母后归,以状白帝,于是使迎致诸子。衣裳班兰,语言侏离,好入山壑,不乐平旷。帝顺其意,赐以名山广泽。其后滋蔓,号曰蛮夷。
  
  大概意思是:传说远古高辛帝时,“时帝有畜狗,其毛五采,名曰盘瓠”。因戎吴将军作乱,高辛答应谁能斩下吴将军之首级,就能封邑赏金,把公主嫁给他。盘瓠咬下吴将军首级而归。后“帝不得已,乃以女配盘瓠”。盘瓠死后,“其后滋蔓,号曰蛮夷”,成为中族,大家都尊奉他们共同的祖先。这个故事在我国南方瑶、苗、黎族民族中也广为流传,据说那时原人民都非常虔诚地祭祠盘王。
  
  有人认为这里的槃瓠(盘护)就是指盘古。因为槃瓠的说法要早于盘古。这是盘古是条狗的由来。
  
  大禹是条虫的说法来自于著名历史学家顾颉则。顾是江苏苏州人。现代历史学家,“古史辨”派的主要代表人物。在其研究中提出了“层累地造成的中国古史”的观点,认为时代越后传说的古史期越长,周代时最古的是禹,到孔子时有尧、舜,到战国时有黄帝、神农,到秦朝有三皇,汉代以后有盘古,古史系统的形成,主要出于战国到西汉的儒家之手。
  
  其实,顾大师只是认为,禹这个称号本意是一条虫,大概意指是当时夏民族的图腾崇拜(当然,这条虫很有可能就是龙),禹不过是以图腾为其称号或者名字。并不是就说禹就是条虫。
  
  说法是:盘古是狗的传说要早于盘古是人的传说,可能是中原文化吸收南方少数民族神话传说后形成的。但盘瓠的说法最早是起源于搜神纪,大约在东晋时代或者更早。而盘古在三国时期的就有记载了。从时间上,盘古还是要早于盘瓠。更何况,盘古传说为创世之神,在他出现之前,天地还未形成。而盘瓠出现的时代,已经是帝喾时代。
  
  不过,盘古是不是狗不是咱关心的问题,咱们是讨论中国神化的体系。至于神话起源以及它产生的背景,那是专家们讨论的问题。
  
  看过几本书,印象比较深的是吕思勉先生的《中华民族源流史》与《中国通史》,里面大约理论是:中华民族的起源大约是在今天山东一代,有一个西迁的过程。在早期的人类活动中,存在着不同的部族以及不同部落融合的过程。换句话说,中国是以现在大体山东范围内为中心,向西,向北以及向南扩张的过程。
  
  在这个扩张中,中华民族(或者汉族),不断吸收融合其他民族,包括文化与神话传说。而且,有意思的是中国很多少数民族,比如史书上说的东夷,西戎和南蛮、北狄。开始所生活的地区大概就在中原一代,只是由于汉民族的扩张,造成他们逐渐向四方迁移。
  
  在盘古神话中,不论是汉民族继承了少数民族,还是少数民族继承了汉民族。
  
  其指向可能都是人由何而来,天地由何而生的深层次思考。这个思考,东西方全部指向了人是被造出来的这一个根源,这是个很有意思的事情。在我推荐的《人类曾经被毁灭》里有人很惊世骇俗的解释,值得一看。
  
  我们还是继续神话吧。事先说明,以下内容有一些演义成份,要强究恐怕就不能令诸位满意了。
  
  开天辟地的神话,大概有四个层面,第一个层面是在开天辟地之前,是个什么状态,第二是盘古是怎么来的,第三是他怎么开的天,第四是万物如何产生。
  
  古代人对于宇宙的概念,大概是宇表示方位,宙表示时间。上下四方为宇,往古今来为宙。包含了人类认知领域最大的时间与空间。与今天意义上的宇宙有所不同。天地未开之时,大概是一团浑沌的雾气。慢慢的,这个浑沌之气有了思想,也就形成了第一位神,称为混沌之神。这与古希腊神话的混沌之神卡洛斯相同。
  
  古西腊神话中混沌体内诞生了大地之神该亚,中国的混沌之神体内诞生了盘古。按封神演义说法,这个混沌之神应该就是鸿均老祖吧。
  
  混沌之神经过了一万八千年,却孕育出了一个力大无穷的神,他的名字叫盘古。
  
  盘古醒来睁开眼一看,什么也看不见,于是拿起一把神斧怒喊着向四周猛劈过去。 那轻而清的东西都向上飘去,形成了天,重而浊的东西向下沉去,形成了地。盘古站在天地中间,不让天地重合在一起。天每日都在增高,地每日都在增厚,盘古也随着增高。这样又过了一万八千年,天变得极高,地变得极厚,可是盘古也累倒了,再也没有起来。
  
  盘古的头化做了高山,四肢化成了擎天之柱,眼睛变成太阳和月亮,血液变成了江河,毛发肌肤都变成了花草,呼吸变成了风,喊声变成了雷,泪水变成了甘霖雨露滋润着大地。
  
  葛洪(公元284~364年)为东晋道教学者、著名炼丹家、医药学家。字稚川,自号抱朴子,汉族,晋丹阳郡句容(今江苏句容县)人。好象与梅岭老师是老乡三国方士葛玄之侄孙,世称小仙翁。他曾受封为关内侯,后隐居罗浮山炼丹。他写过一本《枕中记》,又名《元始上真众仙记》。
  
  根据《枕中书》的说法,元始天尊开天辟地之后。居住在玉京山,这个玉京山有种说法就是昆仑山。元始天尊在玉京山上常“仰吸天气,俯饮地泉”。大约过了七万二千年,天地之间突然又生出了一个太元玉女。《枕中书》说她生在“山涧积血”之中,大约和孙悟空一样,是石头里跳出来的。太元玉女一生出来就会说话,走路。元始天尊看见后,就与她发生关系,然后将太元玉女带到玉京山上。二人交合,形成了阴阳二气,天地之间也就有了生气。
  
   与希腊神话的母子交合不同,中国神话还是很注重伦理关系的。元始产生于混沌,太元玉女生于天地。总要强于希腊神话中的母子乱伦关系。
  
   天地之间诞生的第三个大神,是后土。
  
   后土就是天公地母里的地母,皇天后土中的后土。传为大地之母。有人说后土就是女娲,不过这种说法存疑。后土是位女神,在道教中被列为四御之一,是主宰大地的神。关于后土神的来历,有各种不同的传说。《国语•鲁语》说神明是共工之子,能平定九州,成为地神。《左传》又说是神的名称:“土正曰后土”《周礼•大司乐》称“地示”。《礼•月令》称“中央土,其帝黄帝、其神后土”。
  
   不过古书上有黄帝祭后土的说法,如果后土是共工之子,那黄帝祭他就有些问题了。所以,后土是不是女娲,是不是女人,也是个争论不清的问题,咱们这里就认为她是女人吧。毕竟天父地母的说法已经根深缔固了。

       后土与天公的玉皇大帝是对应关系,民间传说中,西王母也就是王母娘娘是玉皇大帝的媳妇,但这种说法在道教的神仙体系中没有根据。而有些根据的是,这位后土才是玉皇大帝的媳妇。当然,这种说法还是来自于天父地母的说法。



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沙发
发表于 2015-5-27 10:03 |只看该作者
就是个扯,也无所谓严谨不严谨,娱人娱己,不能娱人,也当娱己

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板凳
发表于 2015-5-27 10:03 |只看该作者
又听课了哟

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地板
发表于 2015-5-27 10:09 |只看该作者
开篇之前,推荐一本书,李卫东的《人类曾经被毁灭》,这本书十几年前被评为全国十大伪科学第二,第一是柯岩的《发现黄帝内经》。这本书仿科学不伪科学先不说,但看来怕是会改变一个人的人生观。这本书最近出版了,改名叫《外星人就在月球背面》,我买了这本实体书,不过看内容有所删减。下面把这本书贴出来,有兴趣的下载来看看。
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5
发表于 2015-5-27 10:29 |只看该作者
本帖最后由 闲过信陵饮 于 2015-5-27 10:31 编辑

第一,关于天地起源的神话

          有种论调说,盘古是条狗,大禹是条虫。这个说法的依据大约是这样的:


           先说盘古是条狗:

          《后汉书,南蛮西南夷列传》昔高辛氏有犬戎之寇,帝患其侵暴,而征伐不克。乃访募天下,有能得犬戎之将吴将军头者,购黄金千镒,邑万家,又妻以少女。时帝有畜狗,其毛五采,名曰槃瓠。下令之后,槃瓠遂衔人头造阙下,群臣怪而诊之,乃吴将军首也。帝大喜,而计槃瓠不可妻之以女,又无封爵之道,议欲有报而未知所宜。女闻之,以为帝皇下令,不可违信,因请行。帝不得已,乃以女配槃瓠。槃瓠得女,负而走入南山,止石室中。所处险绝,人迹不至。于是女解去衣裳,为仆鉴之结,着独力之衣。帝悲思之,遣使寻求,辄遇风雨震晦,使者不得进。经三年,生子一十二人,六男六女。槃瓠死后,因自相夫妻。织绩木皮,染以草实,好五色衣服。制裁皆有尾形。其母后归,以状白帝,于是使迎致诸子。衣裳班兰,语言侏离,好入山壑,不乐平旷。帝顺其意,赐以名山广泽。其后滋蔓,号曰蛮夷。

          大概意思是:传说远古高辛帝时,“时帝有畜狗,其毛五采,名曰盘瓠”。因戎吴将军作乱,高辛答应谁能斩下吴将军之首级,就能封邑赏金,把公主嫁给他。盘瓠咬下吴将军首级而归。后“帝不得已,乃以女配盘瓠”。盘瓠死后,“其后滋蔓,号曰蛮夷”,成为中族,大家都尊奉他们共同的祖先。这个故事在我国南方瑶、苗、黎族民族中也广为流传,据说那时原人民都非常虔诚地祭祠盘王。

         有人认为这里的槃瓠(盘护)就是指盘古。因为槃瓠的说法要早于盘古。这是盘古是条狗的由来。
   


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6
发表于 2015-5-27 10:40 |只看该作者
  大禹是条虫的说法来自于著名历史学家顾颉则。顾是江苏苏州人。现代历史学家,“古史辨”派的主要代表人物。在其研究中提出了“层累地造成的中国古史”的观点,认为时代越后传说的古史期越长,周代时最古的是禹,到孔子时有尧、舜,到战国时有黄帝、神农,到秦朝有三皇,汉代以后有盘古,古史系统的形成,主要出于战国到西汉的儒家之手。

       其实,顾大师只是认为,禹这个称号本意是一条虫,大概意指是当时夏民族的图腾崇拜(当然,这条虫很有可能就是龙),禹不过是以图腾为其称号或者名字。并不是就说禹就是条虫

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7
发表于 2015-5-27 10:50 |只看该作者
         说法是:盘古是狗的传说要早于盘古是人的传说,可能是中原文化吸收南方少数民族神话传说后形成的。但盘瓠的说法最早是起源于搜神纪,大约在东晋时代或者更早。而盘古在三国时期的就有记载了。从时间上,盘古还是要早于盘瓠。更何况,盘古传说为创世之神,在他出现之前,天地还未形成。而盘瓠出现的时代,已经是帝喾时代。

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8
发表于 2015-5-27 11:10 |只看该作者

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9
发表于 2015-5-27 11:11 |只看该作者
这个阿通必须发言

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10
发表于 2015-5-27 11:19 |只看该作者
          不过,盘古是不是狗不是咱关心的问题,咱们是讨论中国神化的体系。至于神话起源以及它产生的背景,那是专家们讨论的问题。

          看过几本书,印象比较深的是吕思勉先生的《中华民族源流史》与《中国通史》,里面大约理论是:中华民族的起源大约是在今天山东一代,有一个西迁的过程。在早期的人类活动中,存在着不同的部族以及不同部落融合的过程。换句话说,中国是以现在大体山东范围内为中心,向西,向北以及向南扩张的过程。

          在这个扩张中,中华民族(或者汉族),不断吸收融合其他民族,包括文化与神话传说。而且,有意思的是中国很多少数民族,比如史书上说的东夷,西戎和南蛮、北狄。开始所生活的地区大概就在中原一代,只是由于汉民族的扩张,造成他们逐渐向四方迁移。

         在盘古神话中,不论是汉民族继承了少数民族,还是少数民族继承了汉民族。

         其指向可能都是人由何而来,天地由何而生的深层次思考。这个思考,东西方全部指向了人是被造出来的这一个根源,这是个很有意思的事情。在我推荐的《人类曾经被毁灭》里有人很惊世骇俗的解释,值得一看。

        我们还是继续神话中以。

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11
发表于 2015-5-27 11:34 来自手机 |只看该作者
学习中。

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12
发表于 2015-5-27 12:00 |只看该作者
学习中。。。

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13
发表于 2015-5-27 13:33 来自手机 |只看该作者
话题还要再清晰一点。

我说的是:中国上古时期的神话没有形成完整的体系。

是上古时期产生的神话,不是关于古代的神话。西游记里的神仙体系很完整了,但西游记是明代的作品。

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14
发表于 2015-5-27 14:32 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-27 13:33
话题还要再清晰一点。

我说的是:中国上古时期的神话没有形成完整的体系。

好吧,我错了,不过,这个话题开了,扯扯也好吧

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15
发表于 2015-5-27 15:11 |只看该作者
           事先说明,以下内容有一些演义成份,要强究恐怕就不能令诸位满意了。

           开天辟地的神话,大概有四个层面,第一个层面是在开天辟地之前,是个什么状态,第二是盘古是怎么来的,第三是他怎么开的天,第四是万物如何产生。

           古代人对于宇宙的概念,大概是宇表示方位,宙表示时间。上下四方为宇,往古今来为宙。包含了人类认知领域最大的时间与空间。与今天意义上的宇宙有所不同。天地未开之时,大概是一团浑沌的雾气。慢慢的,这个浑沌之气有了思想,也就形成了第一位神,称为混沌之神。这与古希腊神话的混沌之神卡洛斯相同。

          古西腊神话中混沌体内诞生了大地之神该亚,中国的混沌之神体内诞生了盘古。按封神演义说法,这个混沌之神应该就是鸿均老祖吧。

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16
发表于 2015-5-27 16:21 |只看该作者
       混沌之神经过了一万八千年,却孕育出了一个力大无穷的神,他的名字叫盘古。  

     盘古醒来睁开眼一看,什么也看不见,于是拿起一把神斧怒喊着向四周猛劈过去。 那轻而清的东西都向上飘去,形成了天,重而浊的东西向下沉去,形成了地。盘古站在天地中间,不让天地重合在一起。天每日都在增高,地每日都在增厚,盘古也随着增高。这样又过了一万八千年,天变得极高,地变得极厚,可是盘古也累倒了,再也没有起来。  

     盘古的头化做了高山,四肢化成了擎天之柱,眼睛变成太阳和月亮,血液变成了江河,毛发肌肤都变成了花草,呼吸变成了风,喊声变成了雷,泪水变成了甘霖雨露滋润着大地。  

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17
发表于 2015-5-27 18:36 来自手机 |只看该作者
嗯。

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18
发表于 2015-5-27 18:41 |只看该作者
有意思,继续

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19
发表于 2015-5-27 19:09 |只看该作者

就是啊,继续.


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20
发表于 2015-5-27 19:10 |只看该作者
闲过信陵饮 发表于 2015-5-27 16:21
混沌之神经过了一万八千年,却孕育出了一个力大无穷的神,他的名字叫盘古。  

     盘古醒来睁 ...

哈哈,也来听闲师讲神话

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21
发表于 2015-5-27 19:42 |只看该作者
今天先看你的,我明天来.

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22
发表于 2015-5-27 21:38 来自手机 |只看该作者
搜神记开讲

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23
发表于 2015-5-27 21:38 来自手机 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2015-5-27 19:42
今天先看你的,我明天来.

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24
发表于 2015-5-28 08:09 |只看该作者
        葛洪(公元284~364年)为东晋道教学者、著名炼丹家、医药学家。字稚川,自号抱朴子,汉族,晋丹阳郡句容(今江苏句容县)人。好象与梅岭老师是老乡三国方士葛玄之侄孙,世称小仙翁。他曾受封为关内侯,后隐居罗浮山炼丹。他写过一本《枕中记》,又名《元始上真众仙记》。
  

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25
发表于 2015-5-28 08:21 |只看该作者
            根据《枕中书》的说法,元始天尊开天辟地之后。居住在玉京山,这个玉京山有种说法就是昆仑山。元始天尊在玉京山上常“仰吸天气,俯饮地泉”。大约过了七万二千年,天地之间突然又生出了一个太元玉女。《枕中书》说她生在“山涧积血”之中,大约和孙悟空一样,是石头里跳出来的。太元玉女一生出来就会说话,走路。元始天尊看见后,就与她发生关系,然后将太元玉女带到玉京山上。二人交合,形成了阴阳二气,天地之间也就有了生气。

           与希腊神话的母子交合不同,中国神话还是很注重伦理关系的。元始产生于混沌,太元玉女生于天地。总要强于希腊神话中的母子乱伦关系。

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26
发表于 2015-5-28 09:15 |只看该作者
         天地之间诞生的第三个大神,就是后土。

         后土就是天公地母里的地母,皇天后土中的后土。传为大地之母。有人说后土就是女娲,不过这种说法存疑。后土是位女神,在道教中被列为四御之一,是主宰大地的神。关于后土神的来历,有各种不同的传说。《国语·鲁语》说神明是共工之子,能平定九州,成为地神。《左传》又说是神的名称:“土正曰后土”《周礼·大司乐》称“地示”。《礼·月令》称“中央土,其帝黄帝、其神后土”。


        不过古书上有黄帝祭后土的说法,如果后土是共工之子,那黄帝祭他就有些问题了。所以,后土是不是女娲,是不是女人,也是个争论不清的问题,咱们这里就认为她是女人吧。毕竟天父地母的说法已经根深缔固了。

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27
发表于 2015-5-28 09:38 |只看该作者

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28
发表于 2015-5-28 10:52 |只看该作者
           后土与天公的玉皇大帝是对应关系,民间传说中,西王母也就是王母娘娘是玉皇大帝的媳妇,但这种说法在道教的神仙体系中没有根据。而有些根据的是,这位后土才是玉皇大帝的媳妇。当然,这种说法还是来自于天父地母的说法。

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29
发表于 2015-5-28 16:54 |只看该作者
真得从盘古开始写起啦?牛大发啦。大禹是不是他后娘想要害他来着,害他的时候变成一条龙飞走了。

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30
发表于 2015-5-28 22:37 来自手机 |只看该作者
西王母不只一个,有代表氏族国家,这个是楚王遇到的王母,有代表道教里阴的最高权利者,还有就是大家熟悉的玉帝的配偶,最后这个出现最晚。

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