简单回应令箭兄几句

公理力

令兄发了个帖子善意提醒公某及其它板友“不要谈法治”。

公某昨天看到后，只有一个极简单的回复：
“令箭兄，谢谢好意提醒。但我以为，现实的骨感不能谈，理想的丰满不能丢，两者大可并行不悖。至于懂不懂的，这事儿恐怕不好说。”

刚才注意到，由于令兄后面的自述性内容过于敏感，已被锁帖。另开这个帖子，再明确一下公某的态度吧。
君子和而不同。公某虽然无法苟同令兄的所有主要观点，但这不影响我认同他论坛上不可什么话都说的善意主张。

具体而言，究竟什么类型的言论需要自律呢？

在这个问题上，公某确实无法苟同令兄标题就明确的“不要谈法治”。
令箭兄身为律师，他对法治现状有深刻理解是无疑的。但这不意味着，涉及法治的话题都不能提。

关于这个话题，公某在几个帖子里讨论了六个层面的认知问题。但即使以更苛刻的眼光审视，其中也并不涉及多么敏感的内容。
这是公某基于对论坛安危的一惯性自律。公某很难苟同这类纯认知层面、理论层面的讨论、展望也是禁区。

另一方面，在论坛安全的意义上，应该尽可能避免的话题——正如回复令兄时说的，大致可归纳为“现实的骨感不能谈”。
当然，这是一种文学语言托词，好在其本意应该没人不明白。

说白了，令箭兄足够善意的帖子，之所以不得不锁了，正在于犯了“骨感”现实之忌。

至于对某个话题懂与不懂之论，论坛不是学术园地，消遣之地而已，过于专业的呈现，反而不见得可取。不同观点大可直接交锋，要义是，用服人的理据辨析、讨论、论辩。不懂也不是错——只要不是无理狡辩，有起码的辩品就行。正如开卷有益，论坛除了消遣意义，有益的讨论也不是不可得。

就这样吧

湘女妃儿

有益的讨论难免涉及现实。
骨感现实之忌，算不算是过度人治了？

红七狐

没什么不能谈的，有些观点脱离了实际，只是概念上的东西，不谈也罢。

比如什么诱导加班，可能导致变相的压榨，其实，我们生活的这个社会的现实，就是这样的，这是人性决定的，有人试图通过创新一些观念，通过制度来制约人性，这不是不可以的，但这种制度的建立，需要社会发展到一定文明程度后，才有可能实现的，就目前社会现实中，制度的约束能力还达不到这种高度的时候，抛出这样的观点出来，表达自己对文明理解，没意义，社会的当务之急，是发展生产力，而不是用更高文明程度的制度来制约社会的发展动力。

公理力

湘女妃儿 发表于 2025-3-31 23:51
有益的讨论难免涉及现实。
骨感现实之忌，算不算是过度人治了？

这个问题毫无疑问啊，已经无需明说
正如人治、法治的高下无需多言一样，否则改开以来的官方叙事，为何一直都是推进法治建设

公理力

红七狐 发表于 2025-3-31 23:56
没什么不能谈的，有些观点脱离了实际，只是概念上的东西，不谈也罢。

比如什么诱导加班，可能导致变相的 ...

呵呵，你这个着眼现实的观点，有人绝对不喜欢，高隐、螃蟹正在赶来的路上

红七狐

公理力 发表于 2025-4-1 00:01
呵呵，你这个着眼现实的观点，有人绝对不喜欢，高隐、螃蟹正在赶来的路上

哈哈。。。不切实际的理论家，书呆子，这个社会上到处都是

公理力

红七狐 发表于 2025-4-1 00:04
哈哈。。。不切实际的理论家，书呆子，这个社会上到处都是

在这几位眼里，世人皆醉，他们独醒呢

战斗鸡

主帖废话了半天，怎么解释之前反复标榜中国法治文明的？
早就说过，你就一自带干粮的五毛，没脑子还不要脸皮。

公理力

战斗鸡 发表于 2025-4-1 04:51
主帖废话了半天，怎么解释之前反复标榜中国法治文明的？
早就说过，你就一自带干粮的五毛，没脑子还不要脸 ...

一开口，就暴露你的理解力的不堪！
我的帖文强调，中式法治概念更务实，那是理论上的逻辑推演，但我提过一句法治建设现状吗？
老大不小了，要点脸，不要开口就造谣

战斗鸡

公理力 发表于 2025-4-1 05:11
一开口，就暴露你的理解力的不堪！
我的帖文强调，中式法治概念更务实，那是理论上的逻辑推演，但我提过一 ...

还中式法治呢？不就是搞特色另立标准么？想干什么以为别人不知道？你先问问自己，你家用的水和电，分中国式还是法国式吗？蠢得没边的玩意。

战斗鸡

还自作聪明。

坐忘庄

哈哈哈

骨干即自由；丰满的落叶曾经的绿意梦里百魅，操控轮回。

公理力

战斗鸡 发表于 2025-4-1 05:34
还中式法治呢？不就是搞特色另立标准么？想干什么以为别人不知道？你先问问自己，你家用的水和电，分中国 ...

你这文盲似的烂比喻太低劣，驳斥的兴趣都提不起来，认真学习那六个层面认知去！别总在第一层面打转，忒丢人，晓得不啦？

公理力

坐忘庄 发表于 2025-4-1 05:45
哈哈哈

骨干即自由；丰满的落叶曾经的绿意梦里百魅，操控轮回。

这骨干，想象力不一般！
看到你用“骨干”，我还以为主帖有笔误呢

有期啊

学理探讨或者是空谈与践行还是有距离的。
谈一谈有什么关系？
令箭这样的有点功利实用主义了。非常无趣

有期啊

就像是技术与科学一样，相辅相成，又完全两码事。

寒假

我13哥的意思根本不是不能谈法治的事，他想说的是你们都不配谈的事儿，只有他配。

寒假

你们见过的法治，他都见过。他见过的“法治”你们谁都没见过，还谈什么谈？
我13哥是高人啊

知音

谈理论也不是空谈，是弄清楚概念和逻辑。
谈实际我们不够资格，毕竟这里不是法院。
在学校学法理课程也是讲理论，而不是设立审判现场。

知音

我们再论坛上讲“强抢民女是犯罪”，

但如果说“吴老二强抢了王三丫是犯罪”，那吴老二不来追杀你才怪。

公理力

有期啊 发表于 2025-4-1 08:22
学理探讨或者是空谈与践行还是有距离的。
谈一谈有什么关系？
令箭这样的有点功利实用主义了。非常无趣

嗯，这本来就是两个层面的问题，考虑到论坛怕敏感，已经刻意避免牵涉现实层面

寒假

知音 发表于 2025-4-1 10:59
谈理论也不是空谈，是弄清楚概念和逻辑。
谈实际我们不够资格，毕竟这里不是法院。
在学校学法理课程也 ...

谈实际可以去大理寺，

知音

寒假 发表于 2025-4-1 11:02
谈实际可以去大理寺，

已经有定论的案例可以拿过来举例佐证自己的论点，对有争议的事件我们还是躲远远的吧。

公理力

寒假 发表于 2025-4-1 10:54
你们见过的法治，他都见过。他见过的“法治”你们谁都没见过，还谈什么谈？
我13哥是高人啊

要这么说，我还可以明确告诉你，就我的第五、第六层面两篇，我从查重的角度，问过海外两款不用担心敏感话题的AI，结果都是，两篇中都有过去文献不曾出现的新观点，令箭律师也不可能见过

公理力

有期啊 发表于 2025-4-1 08:23
就像是技术与科学一样，相辅相成，又完全两码事。

嗯，这个类比很贴切

寒假

公理力 发表于 2025-4-1 11:07
要这么说，我还可以明确告诉你，就我的第五、第六层面两篇，我从查重的角度，问过海外两款不用担心敏感话 ...

我觉得你可以狠批我13哥

公理力

知音 发表于 2025-4-1 10:59
谈理论也不是空谈，是弄清楚概念和逻辑。
谈实际我们不够资格，毕竟这里不是法院。
在学校学法理课程也 ...

这是消遣娱乐中的法治讨论课

公理力

寒假 发表于 2025-4-1 11:10
我觉得你可以狠批我13哥

那倒也没必要，他就是释放一下情绪而已
前几天他一个帖子后，我还跟他说，佩服他的愤青精神保持到今天

寒假

公理力 发表于 2025-4-1 11:14
那倒也没必要，他就是释放一下情绪而已
前几天他一个帖子后，我还跟他说，佩服他的愤青精神保持到今天 { ...

只能说你比较单纯，哈哈

公理力

寒假 发表于 2025-4-1 11:15
只能说你比较单纯，哈哈

我也不理解他为啥常扯到敏感话题上，如果不是发泄又能有啥用