wto 与 cpttp

大尾巴鹰

首先声明，我不是在解读这两个组织因为水平不够，我只是想说说想法而已。
wto 大家都知道就是世贸组织的英文缩写，那么这个cpttp是个啥玩意呢？他是所谓“夸太平洋伙伴关系协定”的英文缩写，也可以看做是一个经济贸易组织。
最初提出这个想法的是奥巴马这个黑小子，后来由美国，日本，澳大利亚等国家发起并且有十三个国家签署入盟。特朗普上台后宣布退出了这个协议，原因要说一大堆就不说了。
关于这个协议的内容我不在这里啰嗦了，大家都可以去查看。
有人说这个协议是要取代wto我个人认为还不会，因为无论是从规模上，还是运转机制以及覆盖能力上来说都还不能和wto抗衡。
另外，这个机制里除了有关贸易的条款以外，其中的政治因素很多，也就是说带着强烈的政治色彩。
中国也很多次表达愿意加入这个协议，但是直到现在并没有回音。
那么我们来看看最初我们加入wto到现在的情况。
当初我们加入世贸可以说是一波三折困难重重，当初是美国说服了欧洲国家同意中国加入wto，到今天美国来了一180度的大转弯，声称中国至今未能履行加入wto的协议内容。
我们看看当初我们加入wto时候的协议内容：
1：取消垄断
2：取消价格控制
3：大幅度降低关税
4：取消出口补贴
我们知道，我们国家的企业有央企，国企，私企三种成分。其中的央企，国企就是靠垄断发展和生存的。比如银行，石油，电力，电信等等。
如果允许外国竞争取消垄断后果是什么？
首先银行就得倒闭，因为会有很多人把钱存到外国银行里，那么国家银行怎么周转资金，积年陈旧的烂账怎么办？
如果开放了电信，先别收价格的问题不能像现在这样自己说了算，就是我们苦心经营的防火墙也就崩溃了，这还了得？
取消价格限制，虽然我们国家所谓的市场经济里不以往对任何商品给与定价，对一些商品只给一个国家指导价，但是，关键商品国家是控制的。比如说石油，还记得前几年一家美资企业用低于国内石油价格卖汽油的事吧，结果是以扰乱市场秩序被政府叫停。
特斯拉降低了汽车的价格被政府约谈，并且遭到了众多的爱国人士抨击。
大幅度降低关税，那么外国的产品就会对国内企业特别是国企央企产生巨大的压力，一辆只有几万美元的汽车在中国就卖不到几十万了，谁不乐意就不用说了吧？更有可能的是，很多企业，特别是央企国企很可能在竞争中倒闭。
在取消出口补贴的这个问题上，可以这么说，我们出口产品绝大多数都是在政府补贴的情况下运行的，这就是为什么中国的产品以价格低廉“享誉世界”原因。
取消了政府补贴出口就会遭到重创，三驾马车之一的这驾马车立刻就爬架。
总而言之，这四条我们是无论如何也不能答应的。
那么我们要不是签署了这个条约就不可能加入wto,也就是说我们是签署了的，只不过是没有履行而已。某位领导人是这样嘱咐我们的谈判代表的，他们提什么条件都答应他，先签了再说。
这个代表也很二逼，居然在后来描述我们加入wto的谈判过程里把这个领导的这句话给说了出来。
从2001年我们加入wto到现在已经整整过去了23年，而且一直享受着发展中国家的待遇，难怪美国人说，你们都世界第二的不应该在享受这个待遇，二十多年没有履行承诺就违背了当初加入时候的说法。
大家如果仔细看看这些协议内容，你认为我们会答应吗，别说二十多年，再过二十多年也不会答应的。
那么，前边提到的这个cpppt，内容条款比wto还苛刻，你认为我们能加入吗？
目前，只有发起国之一的新西兰表了态，只要达到协议的要求就欢迎中国加入。
这回我们还是先签了再说吗？我看不一定了。

绝对不主流

特朗普是不想履行义务了就退群的那种人
有的人不想兑现承诺但也死活不退群
一比才发现，连特朗普这个二逼大嘴巴都算条汉子

春水秋霜伊人

捋捋好。清楚哇。

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-11-24 12:03
特朗普是不想履行义务了就退群的那种人
有的人不想兑现承诺但也死活不退群
一比才发现，连特朗普这个二逼大 ...

讲笑话。最主要的竟然是和尚花到红灯区，做慈善的要大同的褡裢满满的真金白银……

知音

先学习学习，消化消化

炉渣渣

川普是不管意识形态的，只看兑现承诺，所以贸易战是不可避免的，东大做出一付很无辜的样子，，

花若叶

是你，你不签？

河海森林

现在不是都答应了吗，倒是美国这也不让进那也不让进，还wto呢，就他不执行还有脸说别人。

大尾巴鹰

感谢各位！
我们来看看这个cpttp的准入条件：
1：稳定和透明的政治体制。
2：开放自由的经济环境。
3：具备长远的市场潜力。
4：优良的劳工生活和工作权益。
5：其余会员的一致同意。
这五条看起来没啥难度，仔细想起来就不是那么回事了。
第一条不评论。
第二条，开放自由的经济环境，这和世贸的第一条取消垄断有相似之处或者说是一个意思。
第三条我们是有信心的，我们一直引以为傲的就是我们有一巨大的市场，卖擦屁股纸都发财。问题是老百姓口袋里的钱呢？再有，外国人发财了，国有企业或者央企还能发财吗？
第四条呢？优良的劳工生活和工作权益。什么叫优良？哪个是权益，农民工的工资经常被拖欠，看看那些包括外资企业工人的生活环境就知道了。
第五条就有点装孙子了，如果你想加入即使符合条件要所有成员国的同意，这点有点像北约。也就是说有一个国家不同意你就白忙。目前我们正当渠道的媒体对我们的处境有一个观点和名词叫“不友好的国际环境”，这个不友好国际环境一定不只是一个或者两个国家的不友好造成的，否则为什么叫环境呢？应该是为数不少，那么这第五条几乎就把我们挡在了门外。
有人会说，那就不加入，咱们自己干。
如果真的能自己干，我们干嘛要对包括日本在内的很多欧美国家实施单方面的免签？谢大使又为什么说爱护中美关系要像爱护母亲河一样？
中国之所以有了今天的经济成就就是依靠我们加入了地球村，就是靠我们加入了wto，
中国人有句俗话，鸟随鸾凤高飞远，人伴贤良品自高。
比如俄罗斯，我们先把他自己做的这个俄乌战争对他的耗损放在一边，俄罗斯的经济一直剂处于半死不活的状态。我在俄乌战争爆发以前就说过，如果俄罗斯认真的搞经济建设，凭借他的地大物博是了不得的。如果是这样，俄罗斯跻身世界经济强国指日可待。
这样的例子很多就不多说了。
那么通过我们看了这个cpttp就知道，我们要加入他很难，可能不会再有wto那样的机会了。

我真很好

难道就我认为中国能加入wto，是美国用打伊拉克中国不投反对票做的交换条件吗

大尾巴鹰

我们过去对欧美不会对我们翻脸的底气就是，欧美跟我们有及其庞大的贸易关系，中国的市场美国和西方不会放弃。
那么我们看看现在的结果？美国甚至说，离开中国的美企的损失由国家承担。
这就是铁了心的要脱钩。
因为美国和西方大概是预判一但和中国脱钩，对中国经济的打击是致命的。
我个人到是觉得未必，受损很大是肯定的，致命不至于，有位中国的官员不是说过吗？中国人吃草都能活着。

红七狐

带有政治色彩的一个小集体，对于中国这个明显的政治体制不同的国家来说，意义是什么，还用说么？

炉渣渣

大尾巴鹰 发表于 2024-11-24 14:15
感谢各位！
我们来看看这个cpttp的准入条件：
1：稳定和透明的政治体制。

俄罗斯经济是只重军工不管民用，前苏的时候就是这样，牙膏只有一种，面包没有，所以解体一点不费力，当年东大这边贩子靠这弄发了，，

这次一样，俄乌战争不管最后结果如何，又是奸商大显身手的时机来了

大尾巴鹰

红七狐 发表于 2024-11-24 14:28
带有政治色彩的一个小集体，对于中国这个明显的政治体制不同的国家来说，意义是什么，还用说么？

这是一个很有意义的问题，只是说起来就不容易了，原因大家懂得。
其实，我们和西方美国的最大的矛盾不是经济问题，意识形态也是争斗的常态。
但是有一点是值得注意的，那就是从俄乌战争开始以来，这中意识形态的纷争越来越明显，越来越表现在各种立场上，这是一个现象。
比如我刚刚举的这个cpttp的例子，在过去国际组织的建立，意识形态的表述是非常淡化的。

红七狐

大尾巴鹰 发表于 2024-11-24 14:37
这是一个很有意义的问题，只是说起来就不容易了，原因大家懂得。
其实，我们和西方美国的最大的矛盾不是 ...

意识形态不应该成为经济对立的根源。

意识形态领域的争斗不应该蔓延到经济领域里来。

大尾巴鹰

炉渣渣 发表于 2024-11-24 14:32
俄罗斯经济是只重军工不管民用，前苏的时候就是这样，牙膏只有一种，面包没有，所以解体一点不费力，当 ...

您以为只有俄罗斯是这样吗？
现在一些人总是鼓吹军事强大的必要性，这个必要性毋庸置疑，但是他不是绝对优势。就拿核武器来说吧，日本是个无核国家，却是迄今为止唯一一个遭到核武打击的国家，日本亡国灭种了吗？
如果灾难不可避免害怕是没有用的。
三胖一再对韩国说，会使用所有的打击手段打击韩国，韩国不害怕吗？可是韩国没有停止对朝鲜的威慑。
欧洲不怕核武器吗？当然害怕，问题是他为什么还要援助乌克兰呢？这就是我刚才说的，欧洲恐怕不止是不相信俄罗斯动用核武，更有可能就是我说的，害怕没用。
相反，拥核国家就不害怕吗？这就是普秃子自从俄乌战争以来连续发出了200多次核威胁，也就是说1000天的俄乌战争他每五天一次。这是什么原因，就是他也害怕。

红七狐

大尾巴鹰 发表于 2024-11-24 14:42
您以为只有俄罗斯是这样吗？
现在一些人总是鼓吹军事强大的必要性，这个必要性毋庸置疑，但是他不是绝对 ...

是否动用核武取决于对形势的判断，如果感觉形势可控，则没有这个担心，如果一旦判断形势不可控，则会存在动用的可能性。

可能性可以只是可能性，可以永远都是可能性，这个可能性的存在，是每个人都会担心的，也是应该担心的，目前人类的认知，核武只存在威慑的层面，如果需要评估这种可能性的时候，人们还是应该是心存敬畏的。

心存敬畏就是不要抱有侥幸的心理，当人类命运被绑上了侥幸的战车，是极其可怕的。

红七狐

动用核武不是谁动用谁被灭的问题，是大家一起共同命运的问题。

所以不要觉得谁先用谁灭亡，光脚的永远不怕穿鞋的，当一个人，一个国家，一个团体没有退路的时候，这个人、这个国家、这个团体拥有核武，你怎么判断核武会不会被动用呢？

大尾巴鹰

前文咱们说道，俄罗斯如果注重经济建设，他的崛起是非常简单的。那么，为什么他做不到呢？有人说这是战斗民族性格，放屁，没有人跟钱有仇。
应该说前苏联的垮台叶利钦引进了所谓“休克疗法”，致使大量的国有资产流失。于是，俄罗斯形成了寡头经济，啥叫寡头？这并不陌生，我们也有。
他们控制了例如能源，通信等来钱快的企业。普大帝是看到这一点的，所以他上台后集中精力打击了寡头。而这些寡头都是叶利钦的死党，怎么办？于是普大帝想出了一个办法，那就是打击寡头不清算叶利钦家族的贪腐。
这招果然见效，于是俄罗斯经济寡头遭到了打击。
寡头问题解决了，为什么俄罗斯经济还是不见根本的起色呢？这要归结于两点。
首先，普大帝的出身就是一个小特务，他哪来的实力？他一定是要收买人心的。所以，普大帝来了一个用新寡头打击旧寡头。
当这一切完成以后，俄罗斯的寡头经济进入了一个完全更新版的经济。
不管是更新还是陈旧，俄罗斯的经济运营注定导致了他不可能走的更远。
第二，普大帝就是一个克格勃出身的小特务，他管理国家的经验几乎为零。当经济稳定以后，他就走近了张狂自己的地步，要想做彼得大帝的继承者。
我们看，例如像他这样的政权都有这样的特点，比如伊朗的波斯梦等等。
普大帝一生的经历大多数是生活在前苏联，他的脑袋里能有现代文明的意识吗？
独裁者都是色厉内荏的，当国家面临重大事件的时候才可以考验国家领导人的智慧。大家总说乌克兰是因为美西方的援助才没有让普大帝72小时拿下乌克兰的想法成为现实，我觉得这只是一部分原因，还有一部分原因是，普大帝的智慧问题，就像他不能领导俄罗斯振兴经济一样，他也不可能打赢这场战争，这才是俄乌战争打到今天的重要原因。普大帝臭招频出就说明，他绝对不是一个有智慧的领导者。
至于普大帝现在仍然拥有的民意支持我们可以忽略不计，他自己都不相信。
我们看看萨达姆，他的拥护支持率在100%，2003年的伊拉克战争，最先推倒他的雕像的就是他的拥护者。卡扎菲的拥护者更彻底，直接把他拉到大街上像狗一样的打死。
俄罗斯虽然幅员辽阔资源丰富，但是，人口集中的就在欧洲部分，他的所谓一线城市只有两个，一个是他的老巢彼得堡，一个是他的首都莫斯科。
而这场俄乌战争受损的却是边缘的加盟共和国的老百姓，他们在给俄乌战争送人头。
只要这两个地方不闹腾，普大帝的支持率就不会降低。
美西方解除乌克兰远程打击的限制正是针对这两个地方，所以普大帝害怕了，就发射了洲际导弹，其实，什么导弹也救不了独裁者，我们看看希特勒就知道后果了。

金豆豆

绝对不主流 发表于 2024-11-24 12:03
特朗普是不想履行义务了就退群的那种人
有的人不想兑现承诺但也死活不退群
一比才发现，连特朗普这个二逼大 ...

笑S~~

大尾巴鹰

到今天为止，根据商务部的发言人所说，中国已经第五次申请加入cpttp了，但是迄今为止他们没有答复。
我们仔细看看cpttp的条款，除了我前文介绍的，细则还有很多，其中有几条，第一，公布官员财产，第二，建立独立于政府的工会，第三，开放电信等通讯设施。
我们能做到吗？答案好像不用说了。
可是cpttp有一个说法，达到条件有两条，首先是你合乎了他的标准，第二要所有签约国同意。
我们着急加入一个是为了咱们现在的出口形势，没有出口我们的经济就会受到严重的打击。再有，cpttp是亚洲太平洋的组织，我们属于域内国家又是世界第一的制造大国，按理说cpttp应该举双手欢迎才是。
我们只要执意加入会有另辟蹊径的办法，从历次我们加入其他国际组织就能看得出来。具体啥办法我不说，因为我不知道。
有人说这是西方特别是美国的意识形态的原因，可是比咱们时间晚的多的越南就加入了，越南是社会主义国家呀？
我希望咱们国家加入cpttp或者其他国际组织，我也不希望我们不能加入，我只是说，加入cpttp的路还很长。
与wto不同，他是只要你承诺就可以加入，就是先上车后买票。cpttp是先买票后上车。
如果按照特朗普的说法，我们加入了wto虽然是先上了车，可是直到现在没买票。

我真很好

那就：第一，公布官员财产，第二，建立独立于政府的工会，第三，开放电信等通讯设施呗

加入的些次国家不都是吗，甘蔗哪有两头甜

再折长亭柳

河海森林 发表于 2024-11-24 14:08
现在不是都答应了吗，倒是美国这也不让进那也不让进，还wto呢，就他不执行还有脸说别人。

承诺了，却不兑现，不能兑现就别画大饼呀？因此，别人不和你玩了。WTO早已名存实亡了！‌

     自2019年12月11日起，世贸组织上诉机构由于常设的7名法官只剩1名了，法官人数不足而无法受理任何新案件，陷入“停摆”状态，贸易纠纷无法裁定了，哈哈。

     

东南

我真很好 发表于 2024-11-24 14:24
难道就我认为中国能加入wto，是美国用打伊拉克中国不投反对票做的交换条件吗

美国打伊拉克需要别人投票批准吗？

再折长亭柳

人家把WTO停了，重新搞了个踢屁屁，就是不想带你玩了，你耍赖皮，任何时候都不会有人再和你玩了。

    有个笑话：英美法德等一起打麻将，东大想参加，大家不同意，因为觉得东大不懂麻将规则。美国劝解：让他玩玩就懂规矩了嘛！于是让东大参加了。结果，东大拿红中碰发财，白板吃九万，乱打，还说规矩应该是由他定，你们输了要认输。于是，大家把桌子掀了。

东南

红七狐 发表于 2024-11-24 14:42
意识形态不应该成为经济对立的根源。

意识形态领域的争斗不应该蔓延到经济领域里来。

不是根源也是催化剂。

再折长亭柳

我真很好 发表于 2024-11-26 21:14
那就：第一，公布官员财产，第二，建立独立于政府的工会，第三，开放电信等通讯设施呗

加入的些次国家不 ...

那岂不是要命？

我真很好

再折长亭柳 发表于 2024-11-26 21:44
那岂不是要命？

不能既要还要~太阳星星月亮都得围着自己转

再折长亭柳

人家私营企业亏损是要破产的，而你的国企有ZF补贴，亏损不用破产，靠压低劳力报酬，将廉价产品冲击市场，人家只能靠提高关税保护自己的企业了。你要保护自己落后的企业，人家也要保护自己的企业。

再折长亭柳

一辆十来万的进口车，加关税加成几十上百万，有的在销售时又偷偷加收豪车税、提车费，弄得人家的车销量不大。那么，人家也提高关税抵制你的产品，你喊什么冤呢？你保护的那些落后车企，起什么作用？合资车企不香吗？