与啊哩继续探讨湿猴实验

绝对不主流

当我们说“五号猴不知道为什么不准吃苹果，却参与阻止新猴子吃苹果，这是道德的起源”时，我们指的是什么？

啊哩认为此时说道德起源为时尚早，他认为“这种群体的意识，并非是群居动物的本能反映，而可能是早期人类社会形成的一个原因”，并给出了道德的产生条件，“我想，应该具备几个基本条件：1.真正意义上的人类社会的形成；2.具备抽象能力；3.具备语言能力。”

仅就一项“语言能力”一个条件，就意味着我们想通过动物实验哪怕是思想实验来考察动物道德的成因，就是不可能的，但为什么人类还要这么做？因为当我们谈论道德话题时，意识的主体是人类，鸳鸯对爱情的忠贞，狗对主人的忠诚，其实是人类主观的道德意识，鸳鸯和狗以及猴群是否产生了道德意识，这属于范畴错误的提问，人类观察到的动物行为具有某种道德意义，这个道德意义是人赋予的，并不是动物的

所以五号猴的行为只是被实验者寓意成了道德的起源，猴群是否真的产生了道德，这是个子非鱼主体间性问题，人类与猴没有交流主观抽象意识的方法，至少目前没有
什么是道德的起源呢？借老子的观点，失道而后德，道德包含两重涵义，道，世界和事件的真相、本原、规律，德，世界和事件的意义，湿猴实验中“吃香蕉会使所有猴子挨打，所以不能吃”就是真相本原的道，而五号猴并不知道，它打摘香蕉的新猴子就是它追寻某种意义的举动，无论基于群体利益目的还是基于合群的目的，这都是做为观察者的人类在试图解读五号猴的行为意义，也就是德，而五号猴的真实想法，人类是无法知道的
“失道而后德”就是德的起源，湿猴实验只是表征这个哲学主张的寓言，不是实证，道德起源和物种起源一样，永远只有假说

河海森林

沙发

金豆豆

因为当我们谈论道德话题时，意识的主体是人类，鸳鸯对爱情的忠贞，狗对主人的忠诚，其实是人类主观的道德意识，鸳鸯和狗以及猴群是否产生了道德意识，这属于范畴错误的提问，人类观察到的动物行为具有某种道德意义，这个道德意义是人赋予的，并不是动物的
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就目前的科学或者生物学或者什么学的范畴来说，我认为你的说法是完全没问题的。。。人类普遍表情：永远的自作多情，偶然的心心相印。

春水秋霜伊人

支持不兄一个。

金豆豆

而五号猴的真实想法，人类是无法知道的
“失道而后德”就是德的起源，湿猴实验只是表征这个哲学主张的寓言，不是实证，道德起源和物种起源一样，永远只有假说
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确实如此。所以我一直理解的是，或许算道德的雏形，就是你们提及的道德起源。毕竟是群体的意识强加于后来的猴身上，而后来的猴服从这个意识，再继续强加他猴……跟道德的相似度几乎要十成十了~~~

绝对不主流

失道而后德，没有了真相就要追寻行为的意义
失德而后仁，连意义都说不清楚的时候就要树一个仁的价值标准
失仁而后义，价值标准都不知道的时候，人的行为凭的是义气，朴素情感
失义而后礼，连朴素情感都没了，就要用礼法强制约束人的行为
这是老子的人类行为学形而下分析

金豆豆

我一直在想一个问题：不主流你后来说的，那只强迫他猴给他取香蕉的，算不算阶级层面？

绝对不主流

金豆豆 发表于 2024-9-28 09:30
我一直在想一个问题：不主流你后来说的，那只强迫他猴给他取香蕉的，算不算阶级层面？

这个思想实验是个心理学社会学寓言，打比方的

金豆豆

绝对不主流 发表于 2024-9-28 09:31
这个思想实验是个心理学社会学寓言，打比方的

哦，哦哦。明白了。我就说嘛。。。

花若叶

这种实验多数缘木求鱼，样本太少了。


一共试了多少猴？有几个猴跟五号猴一样？

绝对不主流

花若叶 发表于 2024-9-28 09:41
这种实验多数缘木求鱼，样本太少了。

其实连一只猴子都没用到

花若叶

绝对不主流 发表于 2024-9-28 09:43
其实连一只猴子都没用到

哦，是理论上的，没了解详情，偶尔看到一些社会学家还是啥的用猴子来探索人类社会的奥秘，总觉得是缘木求鱼。猴就是猴，人就是人。猴和人的区别，有时跟一个苍蝇，一根油条，一块石头跟人的区别一样。

绝对不主流

花若叶 发表于 2024-9-28 09:49
哦，是理论上的，没了解详情，偶尔看到一些社会学家还是啥的用猴子来探索人类社会的奥秘，总觉得是缘木求 ...

使用电击高压水枪的破坏性实验，七三一部队和奥斯维辛集中营才有条件搞，搞一次就可以去上绞架

花若叶

绝对不主流 发表于 2024-9-28 09:53
使用电击高压水枪的破坏性实验，七三一部队和奥斯维辛集中营才有条件搞，搞一次就可以去上绞架

我想问下：如果野猴脑能治百病，你支持大家吃野猴脑么？

绝对不主流

花若叶 发表于 2024-9-28 10:01
我想问下：如果野猴脑能治百病，你支持大家吃野猴脑么？

我自己吃，别人爱吃不吃

绝对不主流

花若叶 发表于 2024-9-28 10:01
我想问下：如果野猴脑能治百病，你支持大家吃野猴脑么？

事实上，如果猴脑治百病，根本轮不到百姓吃

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-9-28 10:05
事实上，如果猴脑治百病，根本轮不到百姓吃

花若叶

绝对不主流 发表于 2024-9-28 10:04
我自己吃，别人爱吃不吃

如果活人脑包治百病，你吃不吃？

绝对不主流

花若叶 发表于 2024-9-28 10:08
如果活人脑包治百病，你吃不吃？

那你最好先考虑自己的安全

花若叶

如果吃活人脑包治百病，长生不老。那人和人见面，肯定分外眼红啊。

我靠，人类社会会变啥样？地狱啊。是不是统治阶级安排分脑子，老百姓像猪一样，只负责献脑子，还要争早点献还是晚点献。如果像推迟退休一样，能安排晚点献脑子，就感恩戴德了。到那时，不主流肯定磕头如捣蒜啊。

绝对不主流

花若叶 发表于 2024-9-28 10:18
如果吃活人脑包治百病，长生不老。那人和人见面，肯定分外眼红啊。

我靠，人类社会会变啥样？地狱啊。是 ...

过度假设是一种智力缺陷

花若叶

绝对不主流 发表于 2024-9-28 10:24
过度假设是一种智力缺陷

没有过度假设啊，想象力打开点。搜刮民脂民膏不就是要老百姓的命么？吃脑子看着荒谬，实则区别不大。

坐忘庄

花若叶 发表于 2024-9-28 10:18
如果吃活人脑包治百病，长生不老。那人和人见面，肯定分外眼红啊。

我靠，人类社会会变啥样？地狱啊。是 ...

哈哈哈 苹果肾

劳动力商品

相信概念的抽象能力。都可以实现。

不眼红，还可以文学哲学正义继续。

杨逍逍

讨论虚无时不主流总是很嗨，甚至就事论事的讨论他也会扯到概念与虚无层面上；因为他的脑子就是一个概念性存在，且由虚无组成。

绝对不主流

杨逍逍 发表于 2024-9-28 10:40
讨论虚无时不主流总是很嗨，甚至就事论事的讨论他也会扯到概念与虚无层面上；因为他的脑子就是一个概念性 ...

小鼻涕虫又来了，五千块凑齐了么？

杨逍逍

绝对不主流 发表于 2024-9-28 10:44
小鼻涕虫又来了，五千块凑齐了么？

加利息1000。你六千块凑齐没？

战斗鸡

杨逍逍 发表于 2024-9-28 10:40
讨论虚无时不主流总是很嗨，甚至就事论事的讨论他也会扯到概念与虚无层面上；因为他的脑子就是一个概念性 ...

他就是个脑膜炎，病入膏肓了还一点都蠢不自知。
都道德虚无了，还咬牙切齿要送普京上绞架。滑稽不滑稽？

战斗鸡

花若叶 发表于 2024-9-28 10:18
如果吃活人脑包治百病，长生不老。那人和人见面，肯定分外眼红啊。

我靠，人类社会会变啥样？地狱啊。是 ...

你也是自相矛盾得可以。这时候咱不提俩老妈落水先救哪个的困境了？
要是吃人脑能拯救全人类呢？你觉得可以吃不吃？应该吃不吃？还是仅仅作为权宜之计去吃？

春水秋霜伊人

杨逍逍 发表于 2024-9-28 10:47
加利息1000。你六千块凑齐没？

我们吃瓜的，只等候瓜熟蒂落。

杨逍逍

战斗鸡 发表于 2024-9-28 10:48
他就是个脑膜炎，病入膏肓了还一点都蠢不自知。
都道德虚无了，还咬牙切齿要送普京上绞架。滑稽不滑稽 ...

你的对手弱鸡成这样子可不好，拉低你的档次。你请卖真方子的给他治治，卖真方子的是个有名兽医。