遵义会议的真实感受

令箭

湘江战败之后，红军折损一半多将士。
到贵州遵义之后，红军急需解决两个问题。
一个是这仗应该怎么打，一个是要到哪里去。
即使被后来被封神的四渡赤水，在当时也把红军将士累够呛。
林彪就口无遮拦说，让彭德怀来指挥。
在遵义会议上，其实暗流涌动，勉强达成共识取消三人团。
由周恩来，朱德负责军事小组，毛做为新增补的政治局常委，实际指挥了红军。

令箭

关于遵义会议的史料认识，比如谁参加了遵义会议。材料缺失到要参考陈云日记来补一下。
增补毛为政治局委员那时候，陈云已经是政治局委员，可信度比较高。
遵义会议有个调子，不做政治调整，只做军事调整。
可以推断，周恩来做为政治局常委担任军事指挥小组，朱德参与，毛拿意见。
这个可信度比较高。
毛那时候远不是核心人物，政治地位不高。

绝对不主流

“真实感受”
亲历者口吻

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-9-7 15:44
“真实感受”
亲历者口吻

杠精又来了。。。

令箭

翻阅史料可以知道，在遵义会议之前，是谁在指挥红军。
除了二四方面军走了另外的长征路，一方面军基本是往西进发，蛮荒之地无人扰。
湘江打败是合理的，对手的力量太强大，撤退或者说逃跑是必要的。
但把这失败归咎于三人团，却不追究其他人的错误，这是政治智慧。
红军总司令朱德，总参谋长刘伯承，总政主任李富春。
红一林彪聂荣臻，红三彭德怀杨尚昆，红五董振堂李卓然。
这也是遵义会议能够开的下去的原因。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-9-7 15:51
杠精又来了。。。

你这种“差不多型文盲”，不可能有真正的思想

令箭

秦邦宪李德周恩来，是三人团，具有军事最高指挥权。
但在具体的军事部署和军事指挥上，朱德刘伯承李富春要承担主要责任。
但周恩来主动承认错误，这给了相当多军事领导人一个解脱。
在遵义会议上，并非有很多人像如今的事后诸葛亮一样无条件信任毛泽东。
鉴于红军的生存极其困难，不做政治议题，只做军事指挥权调整，很多人都投了赞成票。政治议题需要共产国际批准，先活着再说吧。

令箭

在抗战时期，彭德怀任副司令。
昔日同僚林彪是师长，昔日上司刘伯承也是师长。
在著名的关家脑战斗中，刘伯承觉得硬拼死了太多战士，但彭坚决要打，死了人也要打。
那时候，很多当兵的都以去林彪和刘伯承的部队当兵为荣，此二位爱惜士兵由来已久。
刘伯承在红军长征时的军事指挥失败从必然变成了偶然，彭后来居上，从遵义会议就埋下伏笔。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-9-7 15:58
你这种“差不多型文盲”，不可能有真正的思想

自己文盲就甭贼喊捉贼了。
这世上哪有绝对的标准圆？？不过都是些差不多的近似值懂吗？
真实感受，除了直接经验，当然也可以来自间接经验。小学生都知道，但你不知道。

令箭

什么叫真实感受？
看史料。
而且从史料中看出一些人事变迁而已。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-9-7 16:11
自己文盲就甭贼喊捉贼了。
这世上哪有绝对的标准圆？？不过都是些差不多的近似值懂吗？
真实感受，除了 ...

绝对的圆不存在，但也不能把椭圆说成圆，反智反常识了

知音

看遵义会议史料有感

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2024-9-7 16:14
绝对的圆不存在，但也不能把椭圆说成圆，反智反常识了

那你首先得拿出证据来证明我有把椭圆说成圆吧？否则你又是造谣了。第几次造谣人家的观点甚至原话了？

战斗鸡

知音 发表于 2024-9-7 16:15
看遵义会议史料有感

就是，间接经验嘛。  @绝对不主流

令箭

以前感慨过，在1955年之前，毛是令人佩服的，是真心为苍生。
在这个比较中，蒋公略逊。但蒋公在抗日救国中的贡献实际上为未来中国铺垫很多。
但遵义会议前后，国共的战争不能说谁高明谁窝囊，只能说那都是宿命。
毛做为新任董事局董事，初露锋芒，运气爆棚，是命运眷顾了他。
不要吹嘘什么几次反围剿，毛的意义在于没有让红军死绝，逃出生天，厉害。
现代人以计算机视角去演绎历史，却忽视了他们当年随时都会犯错误。
毛的地位也没那么高，王明随时反扑，蒋随时打击，就连张国焘都准备让毛出来走两步。
就不要吹牛逼了。

绝对不主流

令箭 发表于 2024-9-7 16:12
什么叫真实感受？
看史料。
而且从史料中看出一些人事变迁而已。

真实性是用证据支撑的，会议亲历者是提供第一手资料的见证人，把自己的见解观点说成“真实感受”问题不大
把读史的个见说成“真实感受”，并没有什么真实性可言，起码对史料的真实性要有存疑态度

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2024-9-7 16:16
那你首先得拿出证据来证明我有把椭圆说成圆吧？否则你又是造谣了。第几次造谣人家的观点甚至原话了？

楼文标题就夸大其辞了，而你压根不理解

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-9-7 15:44
“真实感受”
亲历者口吻

未必吧？

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-9-7 16:26
楼文标题就夸大其辞了，而你压根不理解

跟一个。

河海森林

令箭 发表于 2024-9-7 16:24
以前感慨过，在1955年之前，毛是令人佩服的，是真心为苍生。
在这个比较中，蒋公略逊。但蒋公在抗日救国中 ...

我记得邓小平有段回忆，经过五次反围剿和湘江战役失利红军都傻了，觉得革命前途渺茫，如果失败了都是杀头之罪。只有太祖有主意，那就跟着太祖走吧。结果把红军带出来了最后取得了胜利，所以说太祖挽救了红军挽救了党，这帮人都服他。

战斗鸡

河海森林 发表于 2024-9-7 16:39
我记得邓小平有段回忆，经过五次反围剿和湘江战役失利红军都傻了，觉得革命前途渺茫，如果失败了都是杀头 ...

所以他们的伟人就代表是我们的伟人了？

绝对不主流

遵义会议是中共由国际共运的组成部分转向新民族主义革命的标志，共产国际派来的干部靠边站，土著势力崛起

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-9-7 16:44
遵义会议是中共由国际共运的组成部分转向新民族主义革命的标志，共产国际派来的干部靠边站，土著势力崛起

跟一个。不兄的讲法不完全。
我不是历史专业、近代史专业,即非专业话题。我是讨论两个路径——
支撑中国革命是两个发力场。第一是第三国际，第二是莫斯科。这些客人和先驱从哪儿出发的，很重要。其次还有个转折点，就是斯大林抹淡，到抹杀了第三国际以后。就是一个策源地。那我们就是莫斯科的一个支部，干部，一把手，就是莫斯科说了算了。
——这个大背景，不可忽略，更不能抹杀。
另一个是我的汉网网友。我们有过线下交流。他喜欢琢磨、喜欢究竟（咎经）、喜欢刨根问底、喜欢坐实史料。也是包括两方面，搜集几乎所有的资料。其次他还真到遵义会议那地儿，驻扎采访了好久。周住哪里毛住哪间，落了个实。说那是一个雨夜。相谈甚欢。连毛周，或者周毛第一次亲密接触的房间、天气、时间都凿斤做了坐实。他得到的结论，我以为是可信的。
回到党史一块。应该是王稼祥的传信是关键。延安整风开始造势。七大才堂而皇之确立老人家领导地位。遵义会议后，七大前，前台装台的是张闻天。

春水秋霜伊人

七大是三个报告。毛的政治报告，朱的军事报告，刘的组织报告。总策划应该是周。

绝对不主流

遵义会议把国际共运的工人运动模式改成了农村包围城市的农民运动，这也使斯大林认为毛和中共并不是真正的共产党，认为蒋才是中国工人阶级的代表，所以不久后西安事变时，斯大林给中共发了措词极其严厉的电报，“中共必须利用自己的影响力以释放蒋介石，否则苏联将不承认中共是国际共运的的分支机构，并宣布中国工农红军为土匪”，毛接到电报气得暴跳如雷，但还是乖乖就范，让周恩来去重新游说张学良

绝对不主流

春水秋霜伊人 发表于 2024-9-7 17:03
跟一个。不兄的讲法不完全。
我不是历史专业、近代史专业,即非专业话题。我是讨论两个路径——
支撑中 ...

遵义会议确立的是毛主张的农民运动路线，不是让他当了一把手

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-9-7 17:09
遵义会议把国际共运的工人运动模式改成了农村包围城市的农民运动，这也使斯大林认为毛和中共并不是真正的共 ...

你这也是读我们现成的历史。
开放开明，还要读和融汇史料和历史著作新出版，德国情报解密，第三国际资料解密，前苏联史料解密。我们捂着和不好说的。人家早解密了。……更不要说朝战了。

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-9-7 17:10
遵义会议确立的是毛主张的农民运动路线，不是让他当了一把手

你这样表述还是不对……是让他进了核心，叫决策层，叫指挥班子。
应该是他的农民运动、农村根据地意识影响了周恩来。或者叫先打动了周。

绝对不主流

春水秋霜伊人 发表于 2024-9-7 17:21
你这也是读我们现成的历史。
开放开明，还要读和融汇史料和历史著作新出版，德国情报解密，第三国际资料 ...

讲讲你知道的与遵义会议有关的解密材料

春水秋霜伊人

绝对不主流 发表于 2024-9-7 17:37
讲讲你知道的与遵义会议有关的解密材料

我没有专业背景。没有一二三手材料。我是人云亦云，辨别识见。