和春水先生再谈谈俄乌战争

论金

      春水先生昨晚深夜发了个帖，说俄乌战争，大概意思是，国内看书意义不大，因为经过了选择，书中信息不真。另外，说欧洲或者世界不需要大帝国了，所以，俄罗斯逆世界潮流，是不义的。

      对于看书这事，我是早就有预防，我看的书，基本是欧美教授写的书，再怎么经过选择，历史事件和评价，总体上不会偏得太多，另外，关于理论性的书籍，国内早就放开了，例如哈耶克、罗尔斯、孟德斯鸠的书，内容不可能有太多的修改。

      关键的问题，不看书，可靠的信息从哪里来？网络、百度？更加不可靠。那如果书籍和网络都不可靠，大家只能靠自己编了——这有什么意义？

      布热津斯基的《大棋局》中，花了大量的篇幅介绍了乌克兰和俄罗斯的关系，介绍了俄罗斯的处境。这本书成书于90年代末，所讲问题，延续至今。春水先生，不看书，如何理解俄罗斯和乌克兰、欧洲、美国的具体问题？可以依靠我们的一个念想：欧洲不需要帝国。就能讲清楚乌克兰和俄罗斯的事情吗？

      我们谈论国际时事，最起码的是要掌握历史背景和采用某种主义去理解它。这两点，也是教科书上的道理。我们不学习，都靠自己的良心对自己虚构的“真理”去讨论。确实没有太多意义。

徐公孰

西方的书也要当心
我刚刚写的那个帖子里
说过一件事情
基督教圣经西方人都敢篡改
何况其他？

西方很多书都是把宣传和广告当作历史真实
弄假成真
到中国经一些人夸大其词上升为真理

论金

     《大棋局》写了很多俄乌之间的事情，我无法复述。想要了解应该自己去看。

       但乌克兰的独立，对俄罗斯来说，是永恒的伤痛，是实力的重大损失，俄罗斯很久才反应过来。等他反映过来，已经成了事实了。

       没有乌克兰，俄罗斯不可能成为欧亚的大帝国。这是布氏的判断，俄罗斯会变成一个亚洲的板块的大国，但并不被亚洲接受，俄罗斯实际上成了世界的弃儿。

       乌克兰如果不成为欧洲的一部分，俄罗斯就不可能加入西方。这是布氏的判断。而俄罗斯患得患失的是什么？乌克兰加入西方，意味着俄罗斯永远失去再次雄起的可能性。但如果不让乌克兰加入欧洲，俄罗斯永远也加不入欧洲。

论金

         这就是俄罗斯最终要做的选择。那和欧洲需不需要一个帝国没有什么关系。
         乌克兰本来和俄罗斯是一个整体，解体的时候，愚蠢的俄罗斯当时的领导人，幼稚的划分了大量的资源给乌克兰，以为乌克兰永远不会背叛俄罗斯，俄罗斯就有机会和白俄罗斯，乌克兰重新回到跨欧亚板块的大帝国。

         可是没想到乌克兰压根就不是这样做的。乌克兰被西方不断灌输的民族国家意识，重组了国家概念，就是在联合国宪章下，作为一个独立的民族国家，主权独立存在了。俄罗斯失去了他幻想中的盟友。

         所以，到现在，俄罗斯想要回曾经赠送给乌克兰的地盘和人口了。

        另外，俄罗斯对融入西方根本上已经绝望了。这是俄罗斯对美西方这三十年的观察的结论。也就是说，让乌克兰加入西方，俄罗斯才能加入西方。这条路是走不通的。那么，就不让乌克兰加入西方，俄罗斯要绑着乌克兰一起死。俄罗斯转向了，转向了东方。不再对西方保有幻想。布热津斯基的布局，俄罗斯放弃了。

        俄罗斯是想要再次伟大，但布热津斯基说得很对。没有乌克兰，俄罗斯就是世界的弃儿，压根就不会有什么崛起的可能。西方不要它，东方也不要它。

        俄罗斯这就是困兽犹斗。

论金

徐公孰 发表于 2023-10-9 12:08
西方的书也要当心
我刚刚写的那个帖子里
说过一件事情

多看几本就行了。
广泛阅读能处理这些虚假的学问。
我有几十本欧洲学者写的著作。

论金

@春水秋霜伊人  

徐公孰

“说欧洲或者世界不需要大帝国了”


这句话的言外之意是：美国不需要一个大帝国




有些人的脑袋是挂在耳朵上的，耳朵听什么风，脑子就冒什么念头儿


美国也不需要亚洲有大帝国，一直都想着中国分裂成七块八块


美国也不需要中东出现地区强国……

论金

徐公孰 发表于 2023-10-9 12:25
“说欧洲或者世界不需要大帝国了”

一语中的。

论金

俄罗斯感觉自己一直被欺骗。
而美国认为俄罗斯一直是邪恶的。
西欧一直恐惧俄罗斯，但问题是，一直侵略俄罗斯的恰恰是西欧。
这都是无解的问题。

论金

子曰 发表于 2023-10-9 12:56
俄罗斯害怕西欧的侵略，拿破仑、希特勒。
俄罗斯周边小国害怕俄罗斯吞并。

拿破仑之前100年，俄罗斯还被瑞典侵略过一次。
估计，各自的历史记忆都是经过选择的，矛盾很大。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-10-9 12:41
俄罗斯感觉自己一直被欺骗。
而美国认为俄罗斯一直是邪恶的。
西欧一直恐惧俄罗斯，但问题是，一直侵略俄 ...

喜欢你的“恐惧”讲法。其实是过去时。为什么不解散北约，应该就是这个缘故。
但现在的西欧，就是波兰，北欧，都是不畏惧俄罗斯的。单挑不行，借力就不怕。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-10-9 13:10
喜欢你的“恐惧”讲法。其实是过去时。为什么不解散北约，应该就是这个缘故。
但现在的西欧，就是波兰， ...

希特勒也是特别恐惧当时的苏联。所以，希特勒战胜法国之后，迫不及待的进攻苏联。
而希特勒的二十年前，也是德国侵略俄罗斯。
而100年前，是法国拿破仑侵略俄罗斯。
西欧一直侵略俄罗斯，但打不赢俄罗斯。这是西欧对俄罗斯恐惧的根源吗？可能不仅仅是这样。西欧不喜欢产自德国的共产主义，也不喜欢东正教，更加不喜欢有蒙古血统的俄罗斯人。
这都什么事。

论金

@春水秋霜伊人

保持你的真心。没问题。
这个世界需要有分歧。

论金

多样化是说，狗尾草和大红花可以挨在一块生长。

不懂得共处，才是世界悲剧的根源。俄乌也好，巴以也好。没有共生文化，那就打打打。这是生物自我淘汰的方式之一。

为什么说文明那么重要。文明中包含着共生的文化，那这个文明就会强大。

和天下是中华文明几个简单的字，但它会一直影响着中国人与人相处的根本意识。

论金

佛教进入中国，伊斯兰进入中国，基督也能进入中国。
和文化就是：来啊，大家一起玩啊，无所谓啦。

但一神教不是这样的，它的故事里永远是上帝和撒旦之间的争战。一黑一白，永远打下去。不是你死就是我亡。

论金

     北约把俄罗斯视为永恒的邪恶。俄罗斯怎么办？要不只能听您的。要不就只能是邪恶的？

     我说你是邪恶的，你愿意吗？愿意的话你就听我的。不愿意，你打我呗。

     美国也想把这个桎梏套在中国人头上，中国人不跟你这一套。中国人说，你定义不了谁是邪恶的谁是正义的，耶稣的故事只是耶稣的故事，我们讲的是孔子的故事。

论金

       孔子的故事，就是大家只是不一样，各管各的，各过各的，大家一起做生意，一起发展。

       管好自己的家事，中国没有权力定义和自己不一样的国家。美国也没有。

论金

      但美国觉得它有。

论金

子曰 发表于 2023-10-9 14:54
瑞典是自取其辱，赔了夫人又折兵

       法德也一样。最终都是把俄罗斯的地盘越打越大。

薄荷味

俄罗斯的大列巴实在难以下咽。总打仗悲催。