欧洲文坛旧事。

卖真方子的

写出《最后一课》的法国爱国主义作家，都德，与俄国大作家屠格涅夫他们，身处于同一个文学社、文学小圈子里面。

都德与屠格涅夫的私人交情很不错（在都德个人单方面看来）。

屠格涅夫去世之后，都德受命去整理屠格涅夫的遗稿，发现了屠格涅夫亲笔写下的一张纸条（大意）：

“可怜的都德，他大概是我们这个圈子里面最缺乏才华与深刻一点的思想的人了。”

都德至死都因为屠格涅夫的这句话深受打击。


哎。。不好说，屠格涅夫，私底下说了实话，但没有想过都德会看到他写下的这句纸条。

都德，绝对的好人，热忱，但是他却无意中翻看到屠格涅夫的这张纸条。这是悲剧。

金豆豆

捏造出来，并以讹传讹的吧。这种话，一般心里知晓，说出来都少，而况述诸笔端。。。。

卖真方子的

金豆豆 发表于 2023-10-1 07:16
捏造出来，并以讹传讹的吧。这种话，一般心里知晓，说出来都少，而况述诸笔端。。。。

你不知道的，就是捏造出来的？

你的逻辑也是挺奇葩的。









（转贴）理解人与人之间的不同，不要对朋友要求太高 2018-08-13 23:48

驰名于世的《包法利夫人》的作者是19世纪法国批判现实主义作家福楼拜，他的家当时坐落在摩里略镇，是同时代法国作家龚古尔、都德、莫泊桑、梅里美等利用星期日经常聚会、讨论的地方。

后来，福楼拜家的客厅里又多了一个新面孔，他就是被称为“小说家中的小说家”的屠格涅夫，他的小说语言纯净优美，结构简洁严密。作品充满诗意的氛围和淡淡的哀愁，给人无尽回味。《最后一课》的作者都德见到了侨居法国的屠格涅夫后，向他倾诉了自己对他的才华、人品的无限仰慕及对《猎人笔记》的高度赞赏。

自此，俩人结下了深厚的友谊，屠格涅夫甚至成了福楼拜家里的常客。然而，屠格涅夫并不因为他们之间的友谊而改变他对都德著作的评价。在他看来，都德是他们圈子里“最低能的一个”，但他只把这个看法作为内心的一个秘密写进心爱的日记里。

1833年，屠格涅夫因脊髓癌病逝了。当都德无意间发现了这个秘密时, 感到万分意外，就像迎头挨了一记闷棍似的，他感慨地说:“我始终记得他在我的家里，在我的餐桌上，怎样温柔热情地吻着我的孩子们的事，我还收藏着他写给我的无数亲切可爱的信件。但在他的那种和蔼的微笑下却隐藏着这样的意念。天哪!人生是怎样地奇怪，希腊人的所谓‘冷酷’两字是多么地真实! 这种友情的幻灭当然使都德很伤心，但在屠格涅夫方面，却并无他的不是处。因为他将友情和作品分离了，他对都德，甚至对他的孩子有友情,但是不满意他的作品，所以才在背后说出那样的话，如果不是为了友谊，屠格涅夫也许当面就向都德说了。这样一来，都德早就和屠格涅夫绝交，也不至于有死后这样的幻灭了。

金豆豆

卖真方子的 发表于 2023-10-1 07:23
你不知道的，就是捏造出来的？

你的逻辑也是挺奇葩的。

你这么自相矛盾真的好吗？主楼说纸条上写的，这里又说是日记里写的？到底哪句话才是真的，你自己都没搞清楚吧？又怎么能否定别人的质疑？

若是日记里面的，倒还勉强可以理解。然，我就算问出一句：日记原文呢？难道不也是正常质疑？

金豆豆

话说回来，设若一个人日记里记录了什么，其实完全可以不在意的。因为当时的心境不代表永远的心境。就像夫妻相处，碰撞的时候牙痒痒恨不得掐死对方，设若愤怒之下写在了日记里，不也是正常的么？事后自己看了都觉得好笑，又有什么必要在时移世易之后的难受呢？

卖真方子的

金豆豆 发表于 2023-10-1 07:28
你这么自相矛盾真的好吗？主楼说纸条上写的，这里又说是日记里写的？到底哪句话才是真的，你自己都没搞清 ...

你不是说这是捏造出来，以讹传讹的吗？

是屠格涅夫的日记本里面夹着的一张纸条上写的，这样行不行啊？

你不相信的真实存在的事实，总有你10000个不想信的理由。

你高兴就好。

金豆豆

卖真方子的 发表于 2023-10-1 07:32
你不是说这是捏造出来，以讹传讹的吗？

是屠格涅夫的日记本里面夹着的一张纸条上写的，这样行不行啊？ ...

你这是要把最初的自相矛盾认真圆过去了？我第一句说的，自然是我看见你说的“纸条”的感觉。而你这个牵强附会的“日记里夹纸条”有近乎圆谎的既视感。。。自己表述不清楚，或者说，自己都没搞清楚，回头责备别人质疑，不晓得有什么好争议的。。。。

卖真方子的

金豆豆 发表于 2023-10-1 07:38
你这是要把最初的自相矛盾认真圆过去了？我第一句说的，自然是我看见你说的“纸条”的感觉。而你这个牵强 ...

你与宫丽丽的习惯一样，主动选择放弃事实的主要部分方面，即：
屠格涅夫在私人笔记或者笔记的便条里面声称都德是他们圈子里面“最低能的一个”；然后纠缠于枝节问题，是私人笔记？还是私人笔记里面的便条？

这种辩论手法相当无聊，而且不高明。

金豆豆

卖真方子的 发表于 2023-10-1 07:42
你与宫丽丽的习惯一样，主动选择放弃事实的主要部分方面，即：
屠格涅夫在私人笔记或者笔记的便条里面声 ...

谈不上辩论吧。我就事论事而已。
一个人把对看似亲密之人的否定写在纸条上（而非日记里），目的性何在呢？且恰好还被当事人看见，这种可能性很小，这难道不是常规性认知——如果这个前提条件都有问题，故事的真实性自然值得质疑  。。。你不说清楚来龙去脉，然后甩出来一个所谓故事还不让人质疑？就没有见过你这么自相矛盾还霸道的交流模式。。。

战斗鸡

金豆豆 发表于 2023-10-1 08:00
谈不上辩论吧。我就事论事而已。
一个人把对看似亲密之人的否定写在纸条上（而非日记里），目的性何在呢 ...

确实谈不上辩论，尽是胡搅蛮缠。

战斗鸡

卖真方子的 发表于 2023-10-1 07:42
你与宫丽丽的习惯一样，主动选择放弃事实的主要部分方面，即：
屠格涅夫在私人笔记或者笔记的便条里面声 ...

绕开吧。除了少数天赋极高的女性，大部分都夹杂不清，跟她们讲不清任何一件哪怕简单如1+1=2的事情。

卖真方子的

战斗鸡 发表于 2023-10-1 08:29
绕开吧。除了少数天赋极高的女性，大部分都夹杂不清，跟她们讲不清任何一件哪怕简单如1+1=2的事情。

好的，老高。
明白了。

知音

卖真方子的 发表于 2023-10-1 07:42
你与宫丽丽的习惯一样，主动选择放弃事实的主要部分方面，即：
屠格涅夫在私人笔记或者笔记的便条里面声 ...

事实是什么呢？
一个作家说另一个作家无能，就像论坛上别人说你无能是一个道理，你并非真的无能吧。

知音

都德私下怎么评论屠格涅夫你也贴出来呗。
看看文人怎么打架

知音

难道是因为都德写了《最后一课》？

金豆豆

战斗鸡 发表于 2023-10-1 08:26
确实谈不上辩论，尽是胡搅蛮缠。

连起码的质疑，都能看成胡搅蛮缠，意思就是你推崇一言堂呗！你说狗屎是香甜可口的，也容不得别人怀疑一下下。。。

战斗鸡

金豆豆 发表于 2023-10-1 08:46
连起码的质疑，都能看成胡搅蛮缠，意思就是你推崇一言堂呗！你说狗屎是香甜可口的，也容不得别人怀疑一下 ...

又来混淆概念了，堂堂的人民教师。
质疑是你的权利，没人容不得封你嘴。但你这个质疑的内容，实属胡搅蛮缠。我也来反过来质疑下。你容不得吗？
说得够清楚哇？

卖真方子的

知音 发表于 2023-10-1 08:35
事实是什么呢？
一个作家说另一个作家无能，就像论坛上别人说你无能是一个道理，你并非真的无能吧。

这个主贴的主题，是在谈论“友谊的脆弱性”，好吧？你都扯到哪去了？

卖真方子的

知音 发表于 2023-10-1 08:37
难道是因为都德写了《最后一课》？

如果我不提《最后一课》，很多人都不知道都德是谁。
这是一种提示手法而已。
你又想到哪里去了？

金豆豆

知音 发表于 2023-10-1 08:37
都德私下怎么评论屠格涅夫你也贴出来呗。
看看文人怎么打架

他帖不出来的。如果能帖出来，不会在主帖如此表述不清，说“纸条”，在我提出质疑之后，又试图自圆其说，用“日记里夹纸条”来推测，……最后面搞笑的是，我觉得日记可以理解，纸条不太能理解，人家终究还恼羞成怒了。。。

金豆豆

知音 发表于 2023-10-1 08:37
都德私下怎么评论屠格涅夫你也贴出来呗。
看看文人怎么打架

他帖不出来的。如果能帖出来，不会在主帖如此表述不清，说“纸条”，在我提出质疑之后，又试图自圆其说，用“日记里夹纸条”来推测，……最后面搞笑的是，我觉得日记可以理解，纸条不太能理解，人家终究还恼羞成怒了。。。

金豆豆

战斗鸡 发表于 2023-10-1 08:51
又来混淆概念了，堂堂的人民教师。
质疑是你的权利，没人容不得封你嘴。但你这个质疑的内容，实属胡搅蛮 ...

你就说，我的质疑哪里胡搅蛮缠？我难道不是一步一步推测的？你这种动辄给人扣帽子的言行真的太难看了。咋？你真理大帝，你说胡搅蛮缠就一定是胡搅蛮缠？

金豆豆

战斗鸡 发表于 2023-10-1 08:51
又来混淆概念了，堂堂的人民教师。
质疑是你的权利，没人容不得封你嘴。但你这个质疑的内容，实属胡搅蛮 ...

我没有看出你“质疑”我来——你质疑我的依据呢？。我就看见你自以为是，高高在上，给我扣了个“胡搅蛮缠”的帽子，然后沙猪大男人主义以羞辱众多女性的名义羞辱我。

怎么，不是要真方子绕行吗？你凑上来干嘛？不屑一顾走人就是了嘛！好走，不送。。。

卖真方子的

金豆豆原话：然后沙猪大男人主义以羞辱众多女性的名义羞辱我

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老高原话：除了少数天赋极高的女性

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老高只是认为你不属于“天赋极高”的女性而已，这怎么就是“羞辱众多女性”呢？

只能说你比较平庸。

说你平庸，不等于是羞辱吧？

金豆豆

卖真方子的 发表于 2023-10-1 09:04
金豆豆原话：然后沙猪大男人主义以羞辱众多女性的名义羞辱我

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公道自在人心，也在他心里。他轻视女性，自以为是，也不是一天两天的了。这句，不是口头禅，而是刻意的内涵。你替他粉饰再多，也不过是掩耳盗铃。

金豆豆

卖真方子的 发表于 2023-10-1 09:04
金豆豆原话：然后沙猪大男人主义以羞辱众多女性的名义羞辱我

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还是那句话：经不起质疑，烦请就绕行。黄金首版，一个昏聩之人罢，看似替你撑腰，哪一次不是反而把简单事情复杂化了？

投入

哈哈哈，屠格涅夫、确实弯弯绕。

看他的名篇《门槛》，没读明白。----不是一个纯洁少女，被pua的故事么？

最后点睛，也没点醒我。----知道、看了作品背景介绍。呵呵

投入

金豆豆 发表于 2023-10-1 09:11
还是那句话：经不起质疑，烦请就绕行。黄金首版，一个昏聩之人罢，看似替你撑腰，哪一次不是反而把简单事 ...

还是那句话：经不起质疑，烦请就绕行。
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人家的帖子，

你让人家绕行，过了吧。呵呵

金豆豆

投入 发表于 2023-10-1 11:14
还是那句话：经不起质疑，烦请就绕行。
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人家的帖子，

他俩商量要绕行的。跟我有什么关系？我不过借这个“绕行”梗，故意笑话笑话而已。发在这里，容不得人质疑，还是毫无恶意的，随机那么思虑了一下的质疑，就一副被人针对了的竖毛刺，不是滑天下之大稽？

投入

金豆豆 发表于 2023-10-1 11:20
他俩商量要绕行的。跟我有什么关系？我不过借这个“绕行”梗，故意笑话笑话而已。发在这里，容不得人质疑 ...

他俩商量要绕行的。跟我有什么关系？我不过借这个“绕行”梗，故意笑话笑话而已。
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哦，了解了。


发在这里，容不得人质疑，
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人家不给你解释了么。---没有质疑你、质疑的权利。---只质疑你、质疑的内容。呵呵