千座高原，来扯历史阿

光阴之逆旅

群里吵完了，再吵要变真吵，
我对政治话题没兴趣，也不懂，只要对中国有好处的就是好，别的不管。

你既说中国历史都是伪史（jinganglang也说过），中国的历史只能从国外史书里找，
我真的很不服，
所以想跟你辩辩

你没时间，我就开主贴了。

话题你随意，只要中国的历史就行，满清的不要，我不喜欢。（其实我还有很多朝代不熟，但是我觉得你也未必行）

不揣冒昧，
你先说吧，我有时间就来学习，或者反驳你

一笑红尘了

你这点历史水平辩不过千原

真的，要懂得藏拙

人是综合了世界史再自己分析，不偏听任何一面之词

光阴之逆旅

一笑红尘了 发表于 2022-3-21 21:56
你这点历史水平辩不过千原

真的，要懂得藏拙

那就出来擦擦，我输了自然会认

你现在下结论为时过早

我说了只扯中国历史，什么俄罗斯阿尔及利亚外国历史的都不要扯

他一直说中国史书记载的都是伪史，这个不行，
自高自大不可取，妄自菲薄也不行，
何况，全面否定中国历史，这言论，我早就看不下去

千座高原

光阴之逆旅 发表于 2022-3-21 22:07
那就出来擦擦，我输了自然会认

你现在下结论为时过早

你知道的太少了
我那天提到那些问题如果都启发不了你
接着谈历史就没意思了

光阴之逆旅

千座高原 发表于 2022-3-21 22:21
你知道的太少了
我那天提到那些问题如果都启发不了你
接着谈历史就没意思了

我确实水平不行，但是你说中国历史都是伪史，这个不行，

我提的几个问题，
你一个都没法回答

你怎么启发我阿

钟馗打鬼

说中国历史都是伪史那就是最大的扯淡。秉笔直书，历来中国史家传统，恐怕到明清的时候才发生了很大改变。

千座高原

光阴之逆旅 发表于 2022-3-21 22:23
我提的几个问题，
你一个都没法回答

你提的问题
我都给你很清晰的解释了
看历史不是只看一个朝代的记载和一个历史记载
需要参考的问题很多
包括外国历史记载和当时世界处在一个什么状态下
综合判断才能看到问题

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-3-21 22:26
你提的问题
我都给你很清晰的解释了
看历史不是只看一个朝代的记载和一个历史记载

你看的都是外国什么著作，能推荐两本你认为对你重新塑造世界观影响非常大的书籍么？

光阴之逆旅

钟馗打鬼 发表于 2022-3-21 22:24
说中国历史都是伪史那就是最大的扯淡。秉笔直书，历来中国史家传统，恐怕到明清的时候才发生了很大改变。

汉唐时，不经过史官同意，皇帝都看不到本朝的记录史

在齐太史简   在晋董狐笔

多少史官掉脑袋也坚持直书历史的

千座高原

那么清晰的回答
你依然不信，依然转不过弯
我真无能为力
比如蒙哥的死，在中国历史里都不是一个记载
何况伊尔汗国拉施德丁的历史记载
拉施德丁是伊尔汗国的御用丞相
你觉得他敢造假吗

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-3-21 22:30
那么清晰的回答
你依然不信，依然转不过弯
我真无能为力

御用丞相跑到中国亲眼看见的？更不可信吧。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-3-21 22:27
你看的都是外国什么著作，能推荐两本你认为对你重新塑造世界观影响非常大的书籍么？

这不好推荐至今没有这样的书
除非你有门路能看到真实的历史档案
而且前提还得懂拉丁文 波斯文 俄文等等

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-3-21 22:33
这不好推荐至今没有这样的书
除非你有门路能看到真实的历史档案
而且前提还得懂拉丁文 波斯文 俄文等等 ...

那就行了。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-3-21 22:31
御用丞相跑到中国亲眼看见的？更不可信吧。

他是受成吉思汗的后裔合贊汗的委托用了很久才记录的这些历史都是一路开绿灯
全程有人合作

光阴之逆旅

千座高原 发表于 2022-3-21 22:36
他是受成吉思汗的后裔合贊汗的委托用了很久才记录的这些历史都是一路开绿灯
全程有人合作

罕 、合罕，
啥区别，
你弄的清么

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-3-21 22:36
他是受成吉思汗的后裔合贊汗的委托用了很久才记录的这些历史都是一路开绿灯
全程有人合作

合贊汗是蒙哥去世很久之后才出生的。了解的也不过是道听途说而已。万一为尊者讳呢？病死的比被宋人杀死的好多了吧。他说的就一定确切么？

千座高原

光阴之逆旅 发表于 2022-3-21 22:30
汉唐时，不经过史官同意，皇帝都看不到本朝的记录史

在齐太史简   在晋董狐笔

后期有很多纂改
乾隆时期也改过很多历史
连老毛看到那些历史都不见得是真的了

你看到的郑和是太监是吧？
估计你也会认为他是太监
但真实历史里，郑和是元朝赛典赤家族的后裔
掌管元朝和明朝的贸易和外交大臣
他信仰伊斯兰教

光阴之逆旅

钟馗打鬼 发表于 2022-3-21 22:41
合贊汗是蒙哥去世很久之后才出生的。了解的也不过是道听途说而已。万一为尊者讳呢？病死的比被宋人杀死 ...

哎，我给你留言了
你看一下

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-3-21 22:41
合贊汗是蒙哥去世很久之后才出生的。了解的也不过是道听途说而已。万一为尊者讳呢？病死的比被宋人杀死 ...

中国历史也有人记载蒙哥死于瘟疫

应该有三个人这么记载的
而且当时确实世界性的发生过鼠疫
鼠疫这么大的历史事件为什么没有出现在战争里？

小炸毛

光阴之逆旅 发表于 2022-3-21 22:07
那就出来擦擦，我输了自然会认

你现在下结论为时过早

要说历史，不管哪国的，如果想要还原真实，都得综合的去分析

就说中国吧

经历过多少的改朝换代，每一朝一代多多少少都会有家丑不可外扬的篡改

再说近代史，多少雷剧压根就不尊重历史

千座高原

光阴之逆旅 发表于 2022-3-21 22:40
罕 、合罕，
啥区别，
你弄的清么

唉，你挑毛病都挑不到点上

光阴之逆旅

千座高原 发表于 2022-3-21 22:42
后期有很多纂改
乾隆时期也改过很多历史
连老毛看到那些历史都不见得是真的了

郑和不是朱棣打云南收的么，
你这意思中国历史整个编造了他 ？
那咋聊下去阿

乾隆编四库全书，确实改了很多，但是中国人讲历史，也不是全看的四库全书阿

光阴之逆旅

小炸毛 发表于 2022-3-21 22:46
要说历史，不管哪国的，如果想要还原真实，都得综合的去分析

就说中国吧

当然有为尊者讳，

但是 千座高原说中国历史都是伪史，全盘否定，那不是胡说嘛

千座高原

光阴之逆旅 发表于 2022-3-21 22:49
郑和不是朱棣打云南收的么，
你这意思中国历史整个编造了他 ？
那咋聊下去阿

是啊
怎么聊啊
你看郑和是太监
朱元璋是乞丐
这么不合逻辑的历史你依然相信
确实很难聊
很简单的逻辑问题，谁会相信一个乞丐，并且会帮助乞丐打天下
这已经很简单的逻辑了吧
你不信，你说可以

千座高原

光阴之逆旅 发表于 2022-3-21 22:51
当然有为尊者讳，

但是 千座高原说中国历史都是伪史，全盘否定，那不是胡说嘛

任何一个朝代的文官就负责造史
把前朝的历史改掉
一代一代的累加，形成到现在
早期三合会你是不是以为是反清复明的组织
但真实是反明的民间组织，由僧人和农民组织到一起的

光阴之逆旅

千座高原 发表于 2022-3-21 22:52
是啊
怎么聊啊
你看郑和是太监

蒋和毛也是毫无背景，
一样也得了天下
朱元璋为什么不可能是乞丐 ？
上次就说了，你凭这点说伪史 ？

千座高原

郑和的背景是什么？
是太监吗？
郑和的家族确实是在云南
但是是云南赛典赤家族的后裔
你去查查赛典赤家族在元朝的名望和原本家庭背景

贾若知

拍哥是位高手啊

贾若知

圣母
别把牛皮吹上天

中国历史里，超过25岁嫁不出去的女人怎么处理，你知道吗？

千座高原

光阴之逆旅 发表于 2022-3-21 22:58
蒋和毛也是毫无背景，
一样也得了天下
朱元璋为什么不可能是乞丐 ？

我都跟你说了
蒋毛是苏联扶持的
你还说他们毫无背景？
至于怎么扶持的，为什么扶持蒋毛
内幕咱就不知道了
但周恩来有背景，是赛典赤家族后裔
因为斯大林死后，周恩来去抬棺的
在欧洲，如果其家庭不是贵族出身
没有抬棺的资格，哪怕你是一国领导人也一样，不是贵族出身，没资格抬棺