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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 《群》之误读证明的道理之语言终究是苍白的
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《群》之误读证明的道理之语言终究是苍白的 [复制链接]

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主楼
发表于 2021-9-6 09:13 |只看该作者 |倒序浏览 |
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此事古难全
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沙发
发表于 2021-9-6 09:17 |只看该作者
语言作文人类沟通的一种交际工具,其功用首先基于对外物的概念定义的理解一致上。

名可名,非常名。

从无到有的任何一个词汇,均经历了山是山,山非山,山还是山,山可能啥也不是或啥都是的演变过程。

这是本原问题,哲学意义。

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板凳
发表于 2021-9-6 09:21 |只看该作者
作者与读者的关系,实际上永远存在着难以逾越的沟通障碍。

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地板
发表于 2021-9-6 09:22 |只看该作者
所谓沟通障碍,本质是写与读或诉说与倾听的矛盾。

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5
发表于 2021-9-6 09:24 |只看该作者
是作者没写清楚还是读者没看明白?

一味站在自己的立场上指责对方的问题,显然都是片面的。

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6
发表于 2021-9-6 09:31 |只看该作者
本帖最后由 古老传说 于 2021-9-6 09:33 编辑

作者当然觉得委屈,飘红写的就是一群活蹦乱跳的狗。
她没有想什么隐喻,什么影射,什么另有所指。
读者读出的弦外之音,是他想多了。
这就是典型的落花有意流水无情啊。
这就是所谓的本来无一物,何处染尘埃了。

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7
发表于 2021-9-6 11:57 |只看该作者
说得很对。我那篇文字并不深奥,是特有学问过度解读。他过度解读也可以理解,他有自己内心阴暗的地方,有自己的人生观价值观有自己的认识局限性,有自己的生活阅历和眼界,更何况,他是评委,他有权利误读,并在误读下打分。

但以我对他文化层次的理解,但凡他认真读了我的作品,真诚地体会到了作者的用心,都不会出现这样的结局。

我生气的是他评文的态度,不认真。即使认真,也是装出来的。

第一天打分,一晚上如果我没有记错的话,不下于十几篇,很多文章估计就是浮光掠影,看一下大体有个印象,就开始轻率给分。

这是对参赛选手作品的不尊重。

有一些作品很耐读。我的文字不是最惊艳的,我的文采也不是最好的,我的文笔也不是最让人难忘的,我的文章只有一个优点,就是静水流深,暗流涌动,表面上朴实无华,但非常耐看。

小谢青蛙也说他是看第三遍,才觉得黄丫很有味道的。我不能奢望所有评委都能看三遍再打分,我能不能请求你最起码认真看一遍,体会一下作者的真实意图再打分。

如果评委做不到我凭什么把我辛苦打出来的文字拿给你随意作践?我参赛,我也有自尊。我不是冲着钱来的,我是冲着评委们的水平来的。

他说我画的不是一个美丽的扇面只是黑乎乎一块我就承认了?他就是一个诗人,他连小说到底咋写都不一定知道。列出来的标准就是高中生作文的标准。

但既然是评委就要尊重他的打分。我唯一的选择是不让这样的评委随便给我打分,作践我的文章。

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8
发表于 2021-9-6 12:19 |只看该作者
忽有故人心上过 发表于 2021-9-6 11:57
说得很对。我那篇文字并不深奥,是特有学问过度解读。他过度解读也可以理解,他有自己内心阴暗的地方,有自 ...

我这么说吧,他是故意的。
目的是想把话茬引到很久以前六星杂谈有个用一群狗说论坛不少ID的那个方面,并给这种玩坛方式下个不好的结论。
那个玩法跟你的作品不同。那个是明摆着的调侃,显而易见,尺度各自理解。

你这个《群》的小说,是不是被当成了春江写的了?所以金牌打手第一反应就说了句:都怪春江。意思是你背了黑锅,替别人被坑了一次。
还是先猜马甲后打分的因人点评的误伤,别计较了。
好好休息,说清楚就行了。

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9
发表于 2021-9-6 12:27 |只看该作者
本来谁写的都无所谓,应该平常心看待。
大学问可能先入为主,当成了某些人的挑衅,才做了那番评价。
仔细阅读,其实是真实得近乎现实的写作了,假如是杜撰的故事,不容易写出那么多细节。何况如果是杜撰,有更简单的方式写,而不是一个一个命名为那么普通的狗狗。

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10
发表于 2021-9-6 12:30 |只看该作者
花若叶 发表于 2021-9-6 12:27
本来谁写的都无所谓,应该平常心看待。
大学问可能先入为主,当成了某些人的挑衅,才做了那番评价。
仔细 ...

+10086

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11
发表于 2021-9-6 12:30 |只看该作者
作为匿名活动,评委不要揣摩文字是哪个ID写的,要专注于文字本身的好坏。在所有征文中,群没好极了,也不糟透了,感觉有中等偏上的分数。

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12
发表于 2021-9-6 12:33 |只看该作者
古老传说 发表于 2021-9-6 12:19
我这么说吧,他是故意的。
目的是想把话茬引到很久以前六星杂谈有个用一群狗说论坛不少ID的那个方面,并 ...

对,可能误解为挑衅贴了,可以理解,草木皆兵。那我原谅他了。谢谢你的理解~~没有想到过去以攻击我为乐的小月月现在竟然成了我的知音。人生啊,真可笑~~~特有学问过去维护我,我一直把他当朋友,虽然不熟。大美丽说的那句话是对的:别人的想法不可能和你一样。

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13
发表于 2021-9-6 12:35 |只看该作者
忽有故人心上过 发表于 2021-9-6 12:33
对,可能误解为挑衅贴了,可以理解,草木皆兵。那我原谅他了。谢谢你的理解~~没有想到过去以攻击我为乐的 ...

不能因为一句评语就否定一个人。何况他根本不知道那就是你。再者说,你开头的群主看上去很有意识形态。如果不仔细读后面,确实会认为是映射某些人。大胆猜测,大学问根本就没正经读完。

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14
发表于 2021-9-6 12:37 |只看该作者
我看小说是一目十行,但是如果评文章,我觉得得看两遍,因为只看一遍会有疏漏的,恰恰容易漏的就是那些铺垫、伏笔等妙处的。

比如十分钟,我第一遍看了开头,觉得太普通一个故事,后面扫了一眼,看到icu等噼里啪啦很热闹,我就以为是个很普通的交通事故描写。就一目十行过去了。

后来看到老灭给了七点几分,老灭给七分以上算高了,我就耐着心第二遍看完了,看完简直要拍桌子了。


我觉得评委确实很难,我个人觉得每篇小说至少要不带偏见地读两遍,才能真正读懂作品。

其实这么读对评委也是收获,难得逼着自己喜欢不喜欢都读,我们以前只读自己喜欢的,挑食,挑食就是一种问题。

而且,只有文字符号穿过大脑,无论怎样的文字,都能激活大脑的文艺细胞。

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15
发表于 2021-9-6 12:42 |只看该作者
花若叶 发表于 2021-9-6 12:30
作为匿名活动,评委不要揣摩文字是哪个ID写的,要专注于文字本身的好坏。在所有征文中,群没好极了,也不糟 ...

是的,《群》文笔一般,主题也不新颖,情节也不动人,最多是个中等偏上的水平。他打个6分我没有意见,如果说是因为太平淡,缺乏很好看的情节我都能接受。他说我暗黑人类的群主,这个就让我不能接受了。因为我的主题就是想说:群落,不仅仅只有人才有。我想让人多关注其他的群体。这难吗?这篇小说的小说性不强,也没有用很好的技巧,就是简单陈述流浪狗的生存现状,我的真实目的不是参赛,我就是想引起大家的写作关注。所以我可以轻易退赛,并反复申辩,几乎弄了大半夜,我就是想说明他的误解是绝对的错误。然而,即便知道自己错了,他依然为自己辩解。风度呢?

谢谢你们,甚感欣慰。你原来也是不喜欢我的,现在能理解我,估计你们家养的都有小动物,可以理解我的真实心情。

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16
发表于 2021-9-6 12:44 |只看该作者
花若叶 发表于 2021-9-6 12:35
不能因为一句评语就否定一个人。何况他根本不知道那就是你。再者说,你开头的群主看上去很有意识形态。如 ...

是的,这就是我生气的根本原因。让他摸着自己的良心说:他所有的作品,认真从头读到尾,认真思考以后再打分的有几篇?你说的很对,我也有自己不对的地方。太冲动,不加以克制,不给人留情面,得理不饶人……

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17
发表于 2021-9-6 12:48 |只看该作者
小谢青蛙 发表于 2021-9-6 12:37
我看小说是一目十行,但是如果评文章,我觉得得看两遍,因为只看一遍会有疏漏的,恰恰容易漏的就是那些铺垫 ...

说得很对。你读《黄丫》三遍,你即使不是夸奖它,你即使是批它,你即使批臭它,我都能接受,绝对不会因此退赛。因为你认真读了,你很尊重它。

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18
发表于 2021-9-6 12:55 |只看该作者
本帖最后由 忽有故人心上过 于 2021-9-6 12:56 编辑

小说的语言之韵味、隐喻等,是完全说不出来个所以然的,就连作者本人,都不能给出具体的答案,那样还有什么意思?这就是“留白”,需要读者自己去“补白”。小说允许有误读,哪里有误读,哪里就会有“阐释学”。

我就是研究语言的所指与能指的,我难道不知道特有学问有权利“误读”和“补白”?更何况他是评委,再主观都得接受。

我批判的是他认为只有人类才有“群落”,才可以享受“群”这个指谓的人类霸权主义。

同时,我不喜欢他评文的态度,不够认真,可以感觉得到。

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19
发表于 2021-9-6 13:02 |只看该作者
故事是平叙的,完整的,甚至可以没有起伏,故事说完就完了,等同于约炮。
而小说没必要说完,留白就是小说的特点,结尾可以是个截面,或者开放式结局。   

我来说说为啥认为黄丫和十分钟好
黄丫短短1500字写出眼花缭乱的感觉,显得气象万千,看完都第一个就想起余华的或者,这个1500字的文章,让我有余华20万字中篇一样的悲悯。


而十分钟短短抢救时间,有着对失去家人的痛惜,有着悔不当初的悔恨,甚至这种悔恨带来了另一段平行空间,就是男主选择了休息,从而避开了命运,大家都知道这是弥留之际的幻觉,深化了悲剧和男主悔恨。

尤其是结局:
十分钟了,这种情形下,只有一种可能——
15床,不愿回来
欧阳停下手上的操作直起腰,看着同事们还紧张有序地忙碌着:他们曾用自己的专业挽回无数的生命
再看一眼15床
是的,那是一个微笑
摘下口罩,欧阳深吸一口气,再缓缓呼出——
“停止抢救”

到cpu这段绝对是专业级别的。

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20
发表于 2021-9-6 13:06 |只看该作者
拿《黄丫》来说,躺床上数星星,黄丫和春丫骂人那段,看起来与整篇文章关系不大,但就像一篇文章的颈,直接连着头和心脏。如果让我去指出写这么一小段的用意,我还不好明确地说每一个字都不浪费。这样的一种情境的创设,起到的作用就是承上启下。暗含的意思,是黄丫和春丫小时侯很自卑。

春丫是我妹妹,斜视,上下一般粗,黄丫一头小辫子,满头生疮。我和姑姑家俩姐姐长得都很好看,也没有毛病。我们三个和她们俩自觉分成两大阵营。这段描写虽然不够具体,但隐藏的意思是我们在她们俩面前的优越性,和她们俩不甘心不屈服的抗争。这为黄丫好强的个性埋下了伏笔,比如“她卖保健品,一切都想从头开始。”这句话里暗示了她为了养活四个孩子,读者看不见却能想见的多年奋斗与抗争,但很有可能日子过得不顺心,屡遭失败,多方尝试。

最后一句话不多余,黄丫说:以后你就知道了。这句话里不仅仅隐藏了她的病,还有她对自己丈夫的怀疑。俩月以后她去世,丈夫很快就结婚,暗示给读者,黄丫所遭遇的不仅仅是生活艰难,还有感情上的背叛。

这些都不必写出来,读者深有同感,作为一个女人,不生孩子不幸福,生了孩子也不一定就幸福。

大男子主义,父系霸权,社会对女人的歧视,世俗与欲望对女人的摧残,等等,都有可能杀死一个女人对生活的憧憬与期盼。美好的永远是明天。日常生活中会有小确幸,可以麻痹自我,如四个孩子身边绕,那种充实感和成就感,就是黄丫活在这个世界上最值得最美好最幸福的事。

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21
发表于 2021-9-6 14:27 来自手机 |只看该作者
小谢青蛙 发表于 2021-9-6 13:02
故事是平叙的,完整的,甚至可以没有起伏,故事说完就完了,等同于约炮。
而小说没必要说完,留白就是小说 ...

嗯,往老旧上说,其实就是“montage”,作者的蒙太奇。

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22
发表于 2021-9-6 17:51 |只看该作者
本帖最后由 忽有故人心上过 于 2021-9-6 17:59 编辑

感觉小月月的观点很好。那头特立独行的猪是王小波笔下的那头,咋找不到了?记不清你贴哪里去了。

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23
发表于 2021-9-6 19:53 |只看该作者
忽有故人心上过 发表于 2021-9-6 17:51
感觉小月月的观点很好。那头特立独行的猪是王小波笔下的那头,咋找不到了?记不清你贴哪里去了。

贴在你的《群》里了。
王小波的文字我只看过那么一篇短文。
早年就贴过一次,感觉一般般。今早又贴了一次,印象深点了,还是没看出好在哪。
他笔下的猪,就是一种人类吧。
除了突围胜利长出了獠牙这一点出彩,全文还不如你写的狗狗们好呢。

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24
发表于 2021-9-6 20:04 来自手机 |只看该作者
古老传说 发表于 2021-9-6 19:53
贴在你的《群》里了。
王小波的文字我只看过那么一篇短文。
早年就贴过一次,感觉一般般。今早又贴了一 ...

那差距不是一个火星的距离!那是文学大师,文学天才啊!

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25
发表于 2021-9-6 20:13 |只看该作者
忽有故人心上过 发表于 2021-9-6 20:04
那差距不是一个火星的距离!那是文学大师,文学天才啊!

我是先看了《生命不能承受之轻》再看的王小波的那篇短文,和你这个回复一样的感慨,只不过被拉下一个火星的距离是小王~
不是故意挑你爱听的说,你的两篇文章就是比他深刻且悲悯,关键是感悟的疼更真切,慈悲的爱更温暖。

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26
发表于 2021-9-8 17:36 |只看该作者
本帖最后由 忽有故人心上过 于 2021-9-8 17:37 编辑
古老传说 发表于 2021-9-6 20:13
我是先看了《生命不能承受之轻》再看的王小波的那篇短文,和你这个回复一样的感慨,只不过被拉下一个火星 ...

太狠了这个夸奖哈哈哈~~~

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